Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Андрей-45
сообщение 13.2.2014, 20:20
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 13.2.2014
Пользователь №: 38147



Именно вопрос в следующем. Почему в станках ставятся трвнсформаторы на 380 вольт? Нужен аргументированный ответ. Заранее всем спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 13.2.2014, 20:44
Сообщение #2


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11118
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Если вы имеете в виду тот транс, что дает пониженное напряжение на цепи управления, то идея следующая.
При пропадании одной из фаз вероятность того, что она подключена к искомому трансформатору, в два раза выше, чем для трансформатора на 220. Тогда управление не включится, и двигатель не будет работать в крайне вредном неполнофазном режиме. Тепловое реле отключается не мгновенно (а может быть и неисправным).

Короче, для повышения надёжности.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей-45
сообщение 13.2.2014, 20:50
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 13.2.2014
Пользователь №: 38147



Спасибо за ответ. Еще может какие аргументы найдутся?????
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
cimon
сообщение 15.2.2014, 12:38
Сообщение #4


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Регистрация: 24.6.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 11515



Цитата(Андрей-45 @ 13.2.2014, 23:20) *
Именно вопрос в следующем. Почему в станках ставятся трвнсформаторы на 380 вольт? Нужен аргументированный ответ. Заранее всем спасибо.
Пунк 5.3.30, ПУЭ7, гласит: "5.3.30. Для группы электродвигателей, служащих для привода одной машины или ряда машин, осуществляющих единый технологический процесс, следует, как правило, применять общий аппарат или комплект коммутационных аппаратов, если это оправдывается требованиями удобства или безопасности эксплуатации. В остальных случаях каждый электродвигатель должен иметь отдельные коммутационные аппараты.
Коммутационные аппараты в цепях электродвигателей должны отключать от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением.В цепи отдельных электродвигателей допускается иметь аппарат, отключающий не все проводники, если в общей цепи группы таких электродвигателей установлен аппарат, отключающий все проводники."
Т.е. запитывать цепи управления от фазного напряжения нельзя.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
arakl
сообщение 15.2.2014, 13:13
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 418
Регистрация: 25.7.2013
Из: херсон
Пользователь №: 34535



Цитата(Roman D @ 13.2.2014, 21:44) *
При пропадании одной из фаз вероятность того, что она подключена к искомому трансформатору, в два раза выше, чем для трансформатора на 220. Тогда управление не включится, и двигатель не будет работать в крайне вредном неполнофазном режиме.
Короче, для повышения надёжности.

ТО же относиться и к магнитным пускателям с катушкой на 380 В!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 15.2.2014, 14:24
Сообщение #6


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(Андрей-45 @ 13.2.2014, 21:50) *
Еще может какие аргументы найдутся?????
Рабочий ноль не нужен, там даже освещение от трансформатора. И при включении в 380
более равномерная загрузка фаз, ток так же меньший, чем в 220.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 15.2.2014, 18:38
Сообщение #7


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11118
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(cimon @ 15.2.2014, 11:38) *
Т.е. запитывать цепи управления от фазного напряжения нельзя.

Вы уж проясните, как трансформатор относится к коммутационным аппаратам. И почему нельзя.

Ну не понял я! icon_redface.gif


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 15.2.2014, 18:59
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1832
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Цитата(cimon @ 15.2.2014, 13:38) *
Т.е. запитывать цепи управления от фазного напряжения нельзя.

Данный вывод зарубает напрочь все станки питающиеся от однофазного напряжения 220 В. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Ответ топик стартеру, что бы избавится от "косяков" связанных с раб "0", и равномерного распределения нагрузки на производстве. Никто не запрещает использование на производстве оборудования на фазное напряжение 220 В, небольшие станки в том числе. В устройствах автоматики частенько встречал маленькие трансы на 220 В, не основные питающие.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleks_
сообщение 15.2.2014, 19:04
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Регистрация: 28.7.2008
Пользователь №: 11739



Цитата(cimon @ 15.2.2014, 16:38) *
Пунк 5.3.30, ПУЭ7, гласит: "5.3.30. Для группы электродвигателей,...
...Т.е. запитывать цепи управления от фазного напряжения нельзя.

5.3.38. Включение обмоток магнитных пускателей, контакторов и автоматических выключателей в сети до 1 кВ с заземленной нейтралью может производиться на междуфазное или фазное напряжение.

При включении обмоток указанных выше аппаратов на фазное напряжение должно быть предусмотрено одновременное отключение всех трех фаз ответвления к электродвигателю автоматическим выключателем, а при защите предохранителями - специальными устройствами, действующими на отключение пускателя или контактора при сгорании предохранителей в одной или любых двух фазах.

При включении обмотки на фазное напряжение ее нулевой вывод должен быть надежно присоединен к нулевому рабочему проводнику питающей линии или отдельному изолированному проводнику, присоединенному к нулевой точке сети.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
azaxratan
сообщение 15.2.2014, 19:04
Сообщение #10


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 5.12.2010
Пользователь №: 20525



Цитата(Андрей-45 @ 13.2.2014, 20:20) *
Именно вопрос в следующем. Почему в станках ставятся трвнсформаторы на 380 вольт? Нужен аргументированный ответ. Заранее всем спасибо.

трансформатор какую роль танцует?
есть 3-фаз понижающие, для питания разной ерунды которая работает на постоянке.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
сергей_абрамов
сообщение 15.2.2014, 19:05
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1858
Регистрация: 16.3.2004
Из: Альметьевск-Самара
Пользователь №: 16



На старых станках было напряжение 110 вольт.


--------------------
Никто внятно не может объяснить , какой у электричества вкус.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
cimon
сообщение 15.2.2014, 20:31
Сообщение #12


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Регистрация: 24.6.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 11515



Цитата(Roman D @ 15.2.2014, 21:38) *
Вы уж проясните, как трансформатор относится к коммутационным аппаратам. И почему нельзя.

Ну не понял я! icon_redface.gif
Если первичная обмотка разделительного тр-ра запитывается от фазного напряжения, то это равносильно запитке катушек контакторов (пускателей) от фазного напряжения, а это означает, что каждый двигатель станка должен иметь свой автомат защиты, что сильно удорожает схему станка, а если тр-р запитать от линейного напряжения, то достаточно установки одного общего автомата. ПУЭ 5.3.38. По этой причине и подключается разделительный тр-р на линейное напряжение. Как пример, схема станка.
 Р Р€Р С˜Р ВµР Р…ьшено Р Т‘Р С• 96%
Прикрепленное изображение
2314 x 1472 (162.24 килобайт)

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 15.2.2014, 20:49
Сообщение #13


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11118
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(cimon @ 15.2.2014, 19:31) *
Если первичная обмотка

Спасибо, теперь всё чётко и логично. Примерно то же я писал в начале.
Другая беда, что постсоветское пространство кишит станками и установками с трансами 220/36.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 15.2.2014, 21:17
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(cimon)
а это означает, что каждый двигатель станка должен иметь свой автомат защиты, что сильно удорожает схему станка,
Каждый эл. двигатель и должен иметь свою автономную защиту, независимо ни от чего.
Цитата
....если тр-р запитать от линейного напряжения, то достаточно установки одного общего автомата.
А при запитки транса фазным напряжением, общий автомат защиты уже нельзя, невозможно или недостаточно применить?
Ну и что изменилось или измениться, если Ваша схема будет такой?


Сообщение отредактировал Rezo - 15.2.2014, 21:42


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 15.2.2014, 21:34
Сообщение #15


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11118
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Rezo @ 15.2.2014, 20:17) *
Каждый эл. двигатель и должен иметь свою автономную защиту

Верно; но всё это (я про упрощение электрических схем) идет с тех времён, когда минимализм был поставлен во главу угла, а срок службы станков был положен в 50 лет.

На мотор стояла тепловуха; но на неё надежды было мало. Недостаточно квалифицированные электрики меняли сгоревшую тепловуху на такую же по виду, но не по номиналу.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 12.6.2025, 11:22
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены