![]() Подсоединение электросчетчика , Подсоединение вводного нулевого провода |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Подсоединение электросчетчика , Подсоединение вводного нулевого провода |
![]()
Сообщение
#61
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 918 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 24364 ![]() |
Rеzo, а как подключить счетчик с дифференциальным датчиком по такому непосредственному методу?
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
А что именно Вас смущает?
И что специфического говорит на этот счёт сам производитель счётчика с дифференциалом (в смысле схемы подключения)? -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 918 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 24364 ![]() |
А что именно Вас смущает? А тут нам и производитель не нужен. Такой счетчик подключается как УЗО. Можно конечно закрыть глаза на светящийся красный светодиод, но все же "авария" однако.И что специфического говорит на этот счёт сам производитель счётчика с дифференциалом (в смысле схемы подключения)? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11178 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
Точно так же красным светодиодом счетчик отреагирует на хищение электроэнергии по способу "обход счетчика" или "смена фазы и нуля".
Обхватываем клещами фазу и ноль - и видим, миллиамперы там или уже амперы мимо счетчика попёрли... -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 918 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 24364 ![]() |
Вот именно потому эти счетчики и разработаны. И плюс ко всему они в любом случае обяжут провести 5ти проводку в доме. И подключить его правильно можно только по схеме РЕN на шину РЕ, с шины вход N и выход N счетчика, шина N щитка.
Сообщение отредактировал protector - 30.12.2013, 21:25 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата(protector) Цитата(Rezo @ 30.12.2013, 21:21) * Ну?.... К чему тогда был Ваш вопрос?А что именно Вас смущает? И что специфического говорит на этот счёт сам производитель счётчика с дифференциалом (в смысле схемы подключения)? А тут нам и производитель не нужен. Такой счетчик подключается как УЗО. Я теряюсь в догадках - уточните. Вы внимательно читали мои сообщения и смотрели представленную мной схему включения? На всякий случай повторюсь - что именно Вас смущает или с чем именно не согласны (если не согласны)? -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 918 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 24364 ![]() |
Станный вопрос. Не согласен конечно с непосредственным включением РЕNа на счетчик, это не всегда осуществимо( не со всеми приборами учета).
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Извините, но это не мой, а Ваш вопрос был странным, поэтому мой был в противовес с желанием узнать, что Вас смущает в подключении счётчика по указанной мной схеме заведя ноль непосредственно.
Цитата(protector) Не согласен конечно с непосредственным включением РЕNа на счетчик, это не всегда осуществимо( не со всеми приборами учета). Вот! Именно это ключевое!Обратите внимание, что мной было сказано о том, что бы Вы более внимательно вникли в то, что я писал. Теперь смотрим что мной было сказано - пост №49 Цитата(Rezo) Главный смысл подключения в том, что не правильно заводить на счётчик ноль просто откуда-то - например с нулевой шины того же щита, в котором установлен этот счётчик. Пост №52: Ноль должен заводиться непосредственно! Цитата(Rezo) Поэтому повторюсь - ноль должен заводиться непосредственно, а не с шины PEN. Ну и так далее в том же духе!Приведённая мной схема включения так же указывает заводку только только ноля, но Вы почему-то спрашиваете после всего этого как в таком случае подключить счётчик с дифференциалом. Вот это меня и удивило, поскольку данная схема подключения стандартна для всех счётчиков. Некоторые виды счётчиков допускают подключение совмещённого ноля (PEN), но это только именно допускают и не более того. Я здесь на форуме бился в спорах как раз о том, что логичное понимание и абсолютно правильная схема как раз с подключением только ноля, а не PEN, поскольку даже на самом счётчике указывают (обозначают) клемму как "0", а не как PEN. Так что.... никакого соединения ноля счётчика с шины PEN, на которую приходит вводной кабель, быть не должно, а разделение совмещённого PEN дролжно быть ещё до того, как это было показано коллегой ("moshkarow" - пост №56). Но ноль (именно ноль) должен быть заведён на счётчик только непосредственно напрямую! Тогда все счётчики будут правильно работать. С Новым Годом! -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 918 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 24364 ![]() |
Господин Rеzо, в этой теме большинство говорит скорее всего о вводе РENа. Если бы речь шла про рабочий ноль, тогда и вопрос бы не стоял. А какой ноль имел ввиду автор, х.з. Но даже, если ноль рабочий, то где-то в доме все равто есть шина, на которой эти нули разделяются, и не опломбированная шина даст возможность хищения. С наступающим.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата(protector) С наступающим. Спасибо! Цитата ....где-то в доме все равто есть шина, на которой эти нули разделяются, и не опломбированная шина даст возможность хищения. Тогда уж если затрагиваем вопрос хищения (хотя тема подключения), то можно говорить о том, что пятипроводная система (TN-S) сама по себе уже изначально даёт хорошую возможность этим делом (хищением) заниматься.И что теперь? А как же быть с презумпцией невиновности? Вы видели документ, требование, проект, что бы шину РЕ или N требовалось бы защищать опломбированием? Мне пока такое не попадалось.... Цитата(=protector) А какой ноль имел ввиду автор, х.з. С этим соглашусь, посколку действительно часто говоря о ноле не всегда сами подразумевают ноль в "чистом" виде, а не в составе PEN. И наоборот...
Сообщение отредактировал Rezo - 31.12.2013, 14:18 -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#71
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 918 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 24364 ![]() |
Спасибо! Тогда уж если затрагиваем вопрос хищения (хотя тема подключения), то можно говорить о том, что пятипроводная система (TN-S) сама по себе уже изначально даёт хорошую возможность этим делом (хищением) заниматься В такой системе разделение будет не в доме а на ТП. Можно еще ввод откусить прямо на опоре, раз на то пошло.Вы видели документ, требование, проект, что бы шину РЕ или N требовалось бы защищать опломбированием? Если на шину приходит вводной РЕN, то она по любому в ящике, который запломбирован. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
А кто сказал, что ящик должен быть в обязательном порядке опломбирован?
В этом ящике может быть прибор учёта (счётчик), вводной, УЗО и ещё два десятка автоматов - весь ящик под опломбировку? А если защита сработает или ППР провести? Повторюсь - пломбируется счётчик и вводной ограничительный автомат, но не весь ящик, не смотря на то, что в нём имеются шины PE и N. В настоящее время всё больше ящиков, где счётчик и вводной закрыты доп.крышкой под опломбировку, а автоматы и шины как есть, так и есть. Тем не менее сам счётчик, всё равно пломбируется. -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1832 Регистрация: 6.9.2009 Из: Из СССР, РФ Пользователь №: 15472 ![]() |
Если пломбировать ящик, то ППР пусть проводит кто пломбирует. Отсюда вытекает счетчик на баланс СО. Но счетчик собственника, ящик собственника, ограничимся пломбой на вводном автомате и ПУ.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#74
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 918 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 24364 ![]() |
В настоящее время всё больше ящиков, где счётчик и вводной закрыты доп.крышкой под опломбировку, а автоматы и шины как есть, так и есть. Не опломбировать можно только те шины, которые не могут повлиять на учет. Если шина, от которой взят N для счетчика, не опломбирована, то этот самый N можно запросто отвинтить. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#75
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2063 Регистрация: 16.11.2009 Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис Пользователь №: 16238 ![]() |
Для нового 3-х фазного потребителя всегда есть проект, согласованый электроснабжающей организацией.
Смотрим схему в проекте - и все проблемы. (за исключением, если проект нарисовали студенты-троечники за какой-то зачет преподу ![]() ИМХО отключение нуля от 3-х фазного счетчика - дает случайную погрешность, как в плюс, так и в минус, зависит от перекосов и пофазной нагрузки. Если подать в отключенный "нуль" счетчика фазу, (чтобы получить халяву на данной фазе) - возможен ба-бах всего счетчика, в электроном варистор разнесет, в индукционном катушки сгорят спустя некоторое время ![]() Сообщение отредактировал Сунцов Денис - 31.12.2013, 20:00 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#76
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1832 Регистрация: 6.9.2009 Из: Из СССР, РФ Пользователь №: 15472 ![]() |
Для нового 3-х фазного потребителя всегда есть проект, согласованый электроснабжающей организацией. Смотрим схему в проекте - и все проблемы. Не всегда есть проект, для физ лиц при 3-х фазном подключении он не нужен. Достаточно схемы внешнего электроснабжения. Привожу пример. Где здесь схема включения ПУ и должна ли она быть?. Может достаточно фразы - "ПУ включается согласно инстр завода изготовителя", а там одним проводом. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#77
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата(Сергей ДД) Может достаточно фразы - "ПУ включается согласно инстр завода изготовителя", а там одним проводом. В принципе именно так и должно быть, однако не все производители указывают включение одного провода (скорее даже реже).Это во-первых! А во-вторых, сделаю отдно важное уточнение - ПУ должен включаться в сему не противоречащей требованиям изготовителя! Это означает, что если включнение как-то и изменять, то оно не должно противоречить схеме включения изготовитеем. У нас например, СО требует включение по её схеме, которая отличается от схемы изготовителя (с ТТ), но нисколько ей не противоречит - и это главное! Цитата(Сунцов Денис) Если подать в отключенный "нуль" счетчика фазу, (чтобы получить халяву на данной фазе) - возможен ба-бах всего счетчика, в электроном варистор разнесет, в индукционном катушки сгорят спустя некоторое время Ничто не сгорит и ничего не бабахнет - подавать нужно в фазе, той фазы, учёт которой нужно исключить...
-------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#78
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2259 Регистрация: 15.9.2010 Пользователь №: 19511 ![]() |
Цитата Еслисуществуют такие проекты, то они не корректны. Теперь о ПУЭ п.1.7.135. А если PEN на шину завести через счётчик, то разве это будет входить в противоречие с этим пунктом? Ну напоследок стандартное легетимное включениее счётчика с прямым непосредственным заведением на счётчик, а уж потом только на шину PEN. Взял, что первое под руку попалось: Эскизы прикрепленных изображений Уменьшено до 76% Прикрепленное изображение 402 x 192 (44.27 килобайт) Тогда наш регион живет "не корректно", но с согласованием РТН. Слово непосредственно в словаре - напрямую. Без счетчика. По поводу схемы. Шины РЕN я не вижу на ней. Нельзя что либо сказать по этой схеме. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#79
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата По поводу схемы. Шины РЕN я не вижу на ней. Нельзя что либо сказать по этой схеме. А о чём там говориь? Если есть конкретный вопрос, то и задавайте. Вроде как всё было сказано по всем трём схемам в данной ветке.
-------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#80
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18070 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Если есть конкретный вопрос, то и задавайте. Вроде как всё было сказано по всем трём схемам в данной ветке. Не прозвучал ответ на вопрос Работника (п.59) относительно соответствия разделения PEN-проводника пункту 1.7.135 ПУЭ на одобренной Вами схеме в п.55 (и такая же в п.76). Да в ГОСТах щитовых этот элемент выглядит иначе. |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 20.7.2025, 19:44 |
|
![]() |