Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Подсоединение электросчетчика , Подсоединение вводного нулевого провода

protector
сообщение 30.12.2013, 20:07
Сообщение #61


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Rеzo, а как подключить счетчик с дифференциальным датчиком по такому непосредственному методу?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 30.12.2013, 20:21
Сообщение #62


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



А что именно Вас смущает?
И что специфического говорит на этот счёт сам производитель счётчика с дифференциалом (в смысле схемы подключения)?


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 30.12.2013, 20:55
Сообщение #63


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(Rezo @ 30.12.2013, 21:21) *
А что именно Вас смущает?
И что специфического говорит на этот счёт сам производитель счётчика с дифференциалом (в смысле схемы подключения)?
А тут нам и производитель не нужен. Такой счетчик подключается как УЗО. Можно конечно закрыть глаза на светящийся красный светодиод, но все же "авария" однако.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 30.12.2013, 21:02
Сообщение #64


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11178
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Точно так же красным светодиодом счетчик отреагирует на хищение электроэнергии по способу "обход счетчика" или "смена фазы и нуля".
Обхватываем клещами фазу и ноль - и видим, миллиамперы там или уже амперы мимо счетчика попёрли...


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 30.12.2013, 21:23
Сообщение #65


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Вот именно потому эти счетчики и разработаны. И плюс ко всему они в любом случае обяжут провести 5ти проводку в доме. И подключить его правильно можно только по схеме РЕN на шину РЕ, с шины вход N и выход N счетчика, шина N щитка.



Сообщение отредактировал protector - 30.12.2013, 21:25
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 31.12.2013, 0:16
Сообщение #66


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(protector)
Цитата(Rezo @ 30.12.2013, 21:21) *
А что именно Вас смущает?
И что специфического говорит на этот счёт сам производитель счётчика с дифференциалом (в смысле схемы подключения)?


А тут нам и производитель не нужен. Такой счетчик подключается как УЗО.
Ну?.... К чему тогда был Ваш вопрос?
Я теряюсь в догадках - уточните.
Вы внимательно читали мои сообщения и смотрели представленную мной схему включения?
На всякий случай повторюсь - что именно Вас смущает или с чем именно не согласны (если не согласны)?


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 31.12.2013, 10:01
Сообщение #67


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Станный вопрос. Не согласен конечно с непосредственным включением РЕNа на счетчик, это не всегда осуществимо( не со всеми приборами учета).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 31.12.2013, 10:55
Сообщение #68


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Извините, но это не мой, а Ваш вопрос был странным, поэтому мой был в противовес с желанием узнать, что Вас смущает в подключении счётчика по указанной мной схеме заведя ноль непосредственно.
Цитата(protector)
Не согласен конечно с непосредственным включением РЕNа на счетчик, это не всегда осуществимо( не со всеми приборами учета).
Вот! Именно это ключевое!
Обратите внимание, что мной было сказано о том, что бы Вы более внимательно вникли в то, что я писал.
Теперь смотрим что мной было сказано - пост №49
Цитата(Rezo)
Главный смысл подключения в том, что не правильно заводить на счётчик ноль просто откуда-то - например с нулевой шины того же щита, в котором установлен этот счётчик.
Ноль должен заводиться непосредственно!
Пост №52:
Цитата(Rezo)
Поэтому повторюсь - ноль должен заводиться непосредственно, а не с шины PEN.
Ну и так далее в том же духе!
Приведённая мной схема включения так же указывает заводку только только ноля, но Вы почему-то спрашиваете после всего этого как в таком случае подключить счётчик с дифференциалом.
Вот это меня и удивило, поскольку данная схема подключения стандартна для всех счётчиков.
Некоторые виды счётчиков допускают подключение совмещённого ноля (PEN), но это только именно допускают и не более того.
Я здесь на форуме бился в спорах как раз о том, что логичное понимание и абсолютно правильная схема как раз с подключением только ноля, а не PEN, поскольку даже на самом счётчике указывают (обозначают) клемму как "0", а не как PEN.
Так что.... никакого соединения ноля счётчика с шины PEN, на которую приходит вводной кабель, быть не должно, а разделение совмещённого PEN дролжно быть ещё до того, как это было показано коллегой ("moshkarow" - пост №56).
Но ноль (именно ноль) должен быть заведён на счётчик только непосредственно напрямую!
Тогда все счётчики будут правильно работать.
С Новым Годом!


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 31.12.2013, 11:55
Сообщение #69


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Господин Rеzо, в этой теме большинство говорит скорее всего о вводе РENа. Если бы речь шла про рабочий ноль, тогда и вопрос бы не стоял. А какой ноль имел ввиду автор, х.з. Но даже, если ноль рабочий, то где-то в доме все равто есть шина, на которой эти нули разделяются, и не опломбированная шина даст возможность хищения. С наступающим.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 31.12.2013, 14:05
Сообщение #70


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(protector)
С наступающим.
Спасибо!
Цитата
....где-то в доме все равто есть шина, на которой эти нули разделяются, и не опломбированная шина даст возможность хищения.
Тогда уж если затрагиваем вопрос хищения (хотя тема подключения), то можно говорить о том, что пятипроводная система (TN-S) сама по себе уже изначально даёт хорошую возможность этим делом (хищением) заниматься.
И что теперь?
А как же быть с презумпцией невиновности?
Вы видели документ, требование, проект, что бы шину РЕ или N требовалось бы защищать опломбированием?
Мне пока такое не попадалось....
Цитата(=protector)
А какой ноль имел ввиду автор, х.з.
С этим соглашусь, посколку действительно часто говоря о ноле не всегда сами подразумевают ноль в "чистом" виде, а не в составе PEN. И наоборот...

Сообщение отредактировал Rezo - 31.12.2013, 14:18


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 31.12.2013, 14:45
Сообщение #71


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(Rezo @ 31.12.2013, 15:05) *
Спасибо! Тогда уж если затрагиваем вопрос хищения (хотя тема подключения), то можно говорить о том, что пятипроводная система (TN-S) сама по себе уже изначально даёт хорошую возможность этим делом (хищением) заниматься
В такой системе разделение будет не в доме а на ТП. Можно еще ввод откусить прямо на опоре, раз на то пошло.

Цитата(Rezo @ 31.12.2013, 15:05) *
Вы видели документ, требование, проект, что бы шину РЕ или N требовалось бы защищать опломбированием?
Если на шину приходит вводной РЕN, то она по любому в ящике, который запломбирован.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 31.12.2013, 15:10
Сообщение #72


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



А кто сказал, что ящик должен быть в обязательном порядке опломбирован?
В этом ящике может быть прибор учёта (счётчик), вводной, УЗО и ещё два десятка автоматов - весь ящик под опломбировку?
А если защита сработает или ППР провести?
Повторюсь - пломбируется счётчик и вводной ограничительный автомат, но не весь ящик, не смотря на то, что в нём имеются шины PE и N.
В настоящее время всё больше ящиков, где счётчик и вводной закрыты доп.крышкой под опломбировку, а автоматы и шины как есть, так и есть.
Тем не менее сам счётчик, всё равно пломбируется.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 31.12.2013, 16:18
Сообщение #73


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1832
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Если пломбировать ящик, то ППР пусть проводит кто пломбирует. Отсюда вытекает счетчик на баланс СО. Но счетчик собственника, ящик собственника, ограничимся пломбой на вводном автомате и ПУ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 31.12.2013, 19:12
Сообщение #74


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(Rezo @ 31.12.2013, 16:10) *
В настоящее время всё больше ящиков, где счётчик и вводной закрыты доп.крышкой под опломбировку, а автоматы и шины как есть, так и есть.
Не опломбировать можно только те шины, которые не могут повлиять на учет. Если шина, от которой взят N для счетчика, не опломбирована, то этот самый N можно запросто отвинтить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 31.12.2013, 19:53
Сообщение #75


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2063
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Для нового 3-х фазного потребителя всегда есть проект, согласованый электроснабжающей организацией.
Смотрим схему в проекте - и все проблемы.
(за исключением, если проект нарисовали студенты-троечники за какой-то зачет преподу icon_smile.gif, который этими проектами калымит )

ИМХО отключение нуля от 3-х фазного счетчика - дает случайную погрешность, как в плюс, так и в минус, зависит от перекосов и пофазной нагрузки.
Если подать в отключенный "нуль" счетчика фазу, (чтобы получить халяву на данной фазе) - возможен ба-бах всего счетчика, в электроном варистор разнесет, в индукционном катушки сгорят спустя некоторое время icon_sad.gif

Сообщение отредактировал Сунцов Денис - 31.12.2013, 20:00
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 1.1.2014, 19:23
Сообщение #76


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1832
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Цитата(Сунцов Денис @ 31.12.2013, 20:53) *
Для нового 3-х фазного потребителя всегда есть проект, согласованый электроснабжающей организацией.
Смотрим схему в проекте - и все проблемы.

Не всегда есть проект, для физ лиц при 3-х фазном подключении он не нужен. Достаточно схемы внешнего электроснабжения. Привожу пример. Где здесь схема включения ПУ и должна ли она быть?. Может достаточно фразы - "ПУ включается согласно инстр завода изготовителя", а там одним проводом.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 2.1.2014, 15:04
Сообщение #77


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Сергей ДД)
Может достаточно фразы - "ПУ включается согласно инстр завода изготовителя", а там одним проводом.
В принципе именно так и должно быть, однако не все производители указывают включение одного провода (скорее даже реже).
Это во-первых!
А во-вторых, сделаю отдно важное уточнение - ПУ должен включаться в сему не противоречащей требованиям изготовителя!
Это означает, что если включнение как-то и изменять, то оно не должно противоречить схеме включения изготовитеем.
У нас например, СО требует включение по её схеме, которая отличается от схемы изготовителя (с ТТ), но нисколько ей не противоречит - и это главное!
Цитата(Сунцов Денис)
Если подать в отключенный "нуль" счетчика фазу, (чтобы получить халяву на данной фазе) - возможен ба-бах всего счетчика, в электроном варистор разнесет, в индукционном катушки сгорят спустя некоторое время
Ничто не сгорит и ничего не бабахнет - подавать нужно в фазе, той фазы, учёт которой нужно исключить...


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 9.1.2014, 9:13
Сообщение #78


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Цитата
Еслисуществуют такие проекты, то они не корректны.
Теперь о ПУЭ п.1.7.135.
А если PEN на шину завести через счётчик, то разве это будет входить в противоречие с этим пунктом?
Ну напоследок стандартное легетимное включениее счётчика с прямым непосредственным заведением на счётчик, а уж потом только на шину PEN.
Взял, что первое под руку попалось:



Эскизы прикрепленных изображений
Уменьшено до 76%
Прикрепленное изображение
402 x 192 (44.27 килобайт)

Тогда наш регион живет "не корректно", но с согласованием РТН.
Слово непосредственно в словаре - напрямую. Без счетчика.
По поводу схемы. Шины РЕN я не вижу на ней. Нельзя что либо сказать по этой схеме.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 9.1.2014, 14:59
Сообщение #79


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата
По поводу схемы. Шины РЕN я не вижу на ней. Нельзя что либо сказать по этой схеме.
А о чём там говориь? Если есть конкретный вопрос, то и задавайте. Вроде как всё было сказано по всем трём схемам в данной ветке.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 9.1.2014, 18:15
Сообщение #80


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18070
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Rezo @ 9.1.2014, 14:59) *
Если есть конкретный вопрос, то и задавайте. Вроде как всё было сказано по всем трём схемам в данной ветке.

Не прозвучал ответ на вопрос Работника (п.59) относительно соответствия разделения PEN-проводника пункту 1.7.135 ПУЭ на одобренной Вами схеме в п.55 (и такая же в п.76). Да в ГОСТах щитовых этот элемент выглядит иначе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

10 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.7.2025, 19:44
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены