Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

индуктивная проводимость , от чего зависит индуктивная проводимость

Гость_maxonicus_*
сообщение 30.12.2013, 19:35
Сообщение #1





Гости






Уважаемые господа электрики хочу задать вам вот какой вопрос. От чего зависит индуктивная проводимость трансформатора силового, а точнее есть ли зависимость индуктивной проводимости от уровня загруженности этого самого трансформатора допустим слабо загружен величина проводимости одна сильнее загружен уже другая. Заранее спасибо
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 30.12.2013, 20:17
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3270
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



xL = ωL = 2πfL


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 30.12.2013, 20:23
Сообщение #3


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



От нагрузки зависит комплексная индуктивность т-ра. А от этой индуктивности и от частоты(как обозначено предыдущим оратором) зависит проводимость. Изучайте схему замещения т-ра.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_maxonicus_*
сообщение 30.12.2013, 20:33
Сообщение #4





Гости






Так все таки чем больше нагрузка тем меньше проводимость? Я правильно понимаю?к
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 30.12.2013, 20:40
Сообщение #5


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



тем больше проводимость.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_maxonicus_*
сообщение 30.12.2013, 20:44
Сообщение #6





Гости






А с чем это связано не могли бы объяснить на пальцах так сказать если не тяжело
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 30.12.2013, 21:10
Сообщение #7


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Больше нагрузка-меньше сопротивление-больше проводимость. Смотрите схему замещения!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 30.12.2013, 23:14
Сообщение #8


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11178
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Индуктивное сопротивление/проводимость сильно не меняется при росте нагрузки. Вот когда сердечник в насыщение пойдёт...


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 31.12.2013, 10:28
Сообщение #9


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(Roman D @ 31.12.2013, 0:14) *
Индуктивное сопротивление/проводимость сильно не меняется при росте нагрузки.
Ну это мягко говоря брехня. Не меняется каждая индуктивность по отдельности, но комплексно меняется в зависимости от нагрузки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 31.12.2013, 11:07
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(maxonicus @ 30.12.2013, 17:44) *
А с чем это связано не могли бы объяснить на пальцах так сказать если не тяжело
КПД использования железа трансформатора (при одной и той же индуктивности обмоток), если уж совсем на пальцах. Трансформатор расчитывают исходя из его номинальной мощности.
Поэтому и существуют трансформаторы разной мощности, а не какой-то одной универсальной максимальной.
Проще как-то (уже видимо на пальцах ног) объяснить не знаю как... icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал Rezo - 31.12.2013, 11:13


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 31.12.2013, 11:43
Сообщение #11


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11178
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(protector @ 31.12.2013, 9:28) *
Ну это мягко говоря брехня. Не меняется каждая индуктивность по отдельности, но комплексно меняется в зависимости от нагрузки.

И какая там завмсимость? ХХ не берём.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 31.12.2013, 12:22
Сообщение #12


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(Roman D @ 31.12.2013, 12:43) *
И какая там завмсимость? ХХ не берём.

Для корректного рассмотрения вопрора нужно выставить эквивалентную схему трансформатора. Но зависимость такова, что активное сопротивление нагрузки попросту шунтирует полезную индуктивность. При к.з. полезная индуктивность вообще не влияет на импеданс, так-как остается лишь индуктивность рассеяния, которая намного меньше полезной. Вот Rеzo сказал своими словами про КПД использования, тоже на мой взгляд верно, только иными словами. Сама индуктивность по себе никуда не девается, пока сердечник далек от насыщения. Но измерить ее правильно на нагруженном тр-ре не выйдет, так-как сопротивление будет комплексным.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 31.12.2013, 12:47
Сообщение #13


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11178
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(protector @ 31.12.2013, 11:22) *
так-как сопротивление будет комплексным.

Хорошо, рассмотрим схему.

И спрошу: что так сильно меняется внутри трансформатора при росте нагрузки, что его индуктивность, а следовательно индуктивная проводимость, значительно меняется?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_maxonicus_*
сообщение 31.12.2013, 14:58
Сообщение #14





Гости






Я собственно вот к чему это спрашиваю просто во многих источниках в которых описывается тема феррорезонанса говорится о том что наиболее часто этот самый резонанс возникает в сетя с малонагруженными силовыми трансформаторами и кабельными линиями (у которых большая емкость а следовательно и большая проводимрсть емкостная) а феррорезонанс возникает именно в результате равенства индуктивных и емкостных сопротивлений ( проводимостей) так какая же тут связь емкостная проводимость большая индуктивная наоборот как же они в резонанс вступят? Еще раз заранее спасибо и всех с наступающим!!!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 31.12.2013, 17:07
Сообщение #15


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11178
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(maxonicus @ 31.12.2013, 13:58) *
как же они в резонанс вступят?

Как говорит наш модератор, правильно заданный вопрос - половина ответа.

Нельзя рассматривать отдельно трансформатор; только всю систему. А там присутствуют такме компоненты, как трансформаторы напряжения - с индуктивностью, на порядки выше, чем силовые трансформаторы; кабельные линии с жуткими емкостями... И всё это подключается-отключается в произвольном порядке. Поэтому рано или поздно наступает ситуация, когда емкость и индуктивность оказываются близки по значению. Но пока нагрузка в цепях достаточно велика (активное сопротивление значительно ниже реактивного), резонансные явления, скорее всего, не будут иметь значительного влияния на систему.

Эмпирически (не претендую на точность) систему можно представить в виде маятника. Одна из сил (ёмкость) подталкивает его вправо, другая - влево. Но пока сила тяжести (нагрузка) достаточно велика, эти силы не смогут раскачать маятник. Но как только порядки этих сил сравниваются, пойдёт раскачка.

Поэтому систему искусственно удерживают в неравновесном положении, когда индуктивная составляющая проводимости несколько превышает емкостную.

Сообщение отредактировал Roman D - 31.12.2013, 17:09


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 31.12.2013, 20:11
Сообщение #16


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(maxonicus @ 31.12.2013, 15:58) *
так какая же тут связь емкостная проводимость большая индуктивная наоборот как же они в резонанс вступят?
В том то и дело, что та емкость, которая есть в проводах, может вступить в резонанс на сетевой частоте
только с большой индуктивностью ненагруженного трансформатора. Если трансформатор нагрузить, то индуктивность уменьшится и резонанс сдвинется на более высокие частоты.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 31.12.2013, 22:01
Сообщение #17


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11178
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(protector @ 31.12.2013, 19:11) *
Если трансформатор нагрузить, то индуктивность уменьшится и резонанс сдвинется на более высокие частоты.

Вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Нас вот в школе учили, что индуктивность зависит только от физических параметров катушки и магнитных свойств сердечника, но никак от протекающего тока.

Сообщение отредактировал Roman D - 31.12.2013, 22:10


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nikolay1
сообщение 31.12.2013, 22:21
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Регистрация: 9.12.2012
Из: Костромская обл. г. Нея
Пользователь №: 29602



Цитата(Roman D @ 31.12.2013, 22:01) *
Вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Нас вот в школе учили, что индуктивность зависит только от физических параметров катушки и магнитных свойств сердечника, но никак от протекающего тока.


3ависить от жителей КУРТЕНГОФЪА


--------------------
Слезами делу не поможешь. Тут бухать надо.)))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 31.12.2013, 22:50
Сообщение #19


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11178
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Nikolay1 @ 31.12.2013, 21:21) *
3ависить от жителей КУРТЕНГОФЪА

С Новым Годом, Nikolay1!


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 31.12.2013, 22:59
Сообщение #20


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(Roman D @ 31.12.2013, 23:01) *
Нас вот в школе учили, что индуктивность зависит...
Трансформатор-это не просто индуктивность, это целый комплекс сопротивлений. С новым годом всех!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.7.2025, 14:59
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены