Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Соединение двух электронных трансформаторов.

elelektrik5544
сообщение 26.12.2013, 17:59
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Регистрация: 18.10.2010
Из: Подольск
Пользователь №: 19889



Вопрос такой, делал проводку в бане на 12 в, отделочники мне перебили две жилы в проводе, приходится мудрить. Вопрос в следующем: можно ли сделать общую точку у двух электонных трансформаторов переменного тока 12В? Простыми словами, можно ли соединить два провода на выходе у двух электронных трансформаторов..? Так нужно для того, чтобы раздельно включать две группы ламп, то есть нагрузка у них разная.

Сообщение отредактировал elelektrik5544 - 26.12.2013, 18:06
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 26.12.2013, 18:05
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23124
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Параллельная работа трансформаторов?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
elelektrik5544
сообщение 26.12.2013, 18:48
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Регистрация: 18.10.2010
Из: Подольск
Пользователь №: 19889



Так нужно для того, чтобы раздельно включать две группы ламп, то есть нагрузка у них разная. Нет, просто нужна одна общая точка, как, допустим, если бы объединить только по минусу трансформаторы с выпрямителем.

Вот так. Нарисовал, и кажется фигня полная.. Или будет работать? Каждый трансформатор включается своей клавишей двуклавишного выключателя, возможно и одновременное включение. Трансформаторы электронные.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 26.12.2013, 18:57
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Работать будет.
Но режим работы не нормальный...


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 26.12.2013, 19:33
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Можно, но не нужно!
При одновременном включении, будет частичная рассинхронизация по выходу!...


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 26.12.2013, 19:37
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



Будет работать.


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
elelektrik5544
сообщение 26.12.2013, 19:40
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Регистрация: 18.10.2010
Из: Подольск
Пользователь №: 19889



Попробую завтра..Если не получится, буду через выключатель пускать 12 в, чего не хотел..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 26.12.2013, 20:17
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



работать будет, но учтите,что при работе обеих групп через общий проводник потечет суммарный ток, выдержит ли проводник?

Сообщение отредактировал Volt380 - 26.12.2013, 20:18


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
elelektrik5544
сообщение 26.12.2013, 21:48
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Регистрация: 18.10.2010
Из: Подольск
Пользователь №: 19889



Провод 1,5 мм2, длина метров 12, проложен в штукатурке. Должен выдержать..Спасибо, об этом я и не подумал. Буду пробовать, завтра напишу, что вышло))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 26.12.2013, 21:56
Сообщение #10


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(Rezo @ 26.12.2013, 20:33) *
Можно, но не нужно!
При одновременном включении, будет частичная рассинхронизация по выходу!...

Если сопротивление общего провода мало, то какая там рассинхронизация. Если провод длинный, то может появится мерцание, плавающее свечение в результате биения частот. Но все эти фокусы проявятся только на переменном выходе. Если там выпрямители, то просто нужно соединять одноименные выходы.

Сообщение отредактировал protector - 26.12.2013, 22:06
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 26.12.2013, 22:23
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(protector)
Если сопротивление общего провода мало, то какая там рассинхронизация.
Самая обычная!
И одно из проявлений Вами же и обозначено:
Цитата(=protector)
...может появится мерцание, плавающее свечение в результате биения частот...
И автор говорит конкретно и именно о трансах переменного тока:
Цитата(elelektrik5544)
....сделать общую точку у двух электонных трансформаторов переменного тока 12В?


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 26.12.2013, 22:36
Сообщение #12


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(Rezo @ 26.12.2013, 23:23) *
Самая обычная!
И одно из проявлений Вами же и обозначено: И автор говорит конкретно и именно о трансах переменного тока:
Я повторюсь, что эти проявления будут только при значимом сопротивлении общего провода, но это по всей видимости не актуально, так как автор говорит о выпрямителях в 3м посте.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
elelektrik5544
сообщение 28.12.2013, 17:16
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Регистрация: 18.10.2010
Из: Подольск
Пользователь №: 19889



Вобщем вышел каменный цветок. Забыл параметры указать, две группы ламп по 2 шт в каждой, 12в, 40вт, суммарная нагрузка-160вт. Единственный недостаток- при включении одной группы яркость накала-две трети, при включении двух одновременно- яркость полная.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
arakl
сообщение 29.12.2013, 9:58
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 418
Регистрация: 25.7.2013
Из: херсон
Пользователь №: 34535



А, не опасно ставить на баню ЭЛЕКТРОННЫЙ трансформатор 12В?
Я, бы 10 подумал бы...И установил бы разделительный обычный транс 220/12В.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 29.12.2013, 10:38
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



Цитата(arakl @ 29.12.2013, 10:58) *
А, не опасно ставить на баню ЭЛЕКТРОННЫЙ трансформатор 12В?
Я, бы 10 подумал бы...И установил бы разделительный обычный транс 220/12В.

а почему должно быть опасно? зависит лишь от качества сборки, соответственно надежности изоляции. ИМХО: в электронном трансе развязка даже лучше чем в "классическом", поскольку витков на трансе в разы меньше, а зачастую первичка и вторичка даже не соприкасаются..


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 29.12.2013, 12:40
Сообщение #16





Гости






Цитата(elelektrik5544 @ 26.12.2013, 17:59) *
Вопрос такой, делал проводку в бане на 12 в, отделочники мне перебили две жилы в проводе, приходится мудрить. Вопрос в следующем: можно ли сделать общую точку у двух электонных трансформаторов переменного тока 12В? Простыми словами, можно ли соединить два провода на выходе у двух электронных трансформаторов..? Так нужно для того, чтобы раздельно включать две группы ламп, то есть нагрузка у них разная.

Писал где-то уже на форуме: НЕЛЬЯЗЯ допускать совревенные электронные траннсфораторы в качестве разделитетельных!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 29.12.2013, 12:40
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Volt380)
витков на трансе в разы меньше, а зачастую первичка и вторичка даже не соприкасаются..
А взачасую не то, что соприкасаются, а не имеют вообще гальванической развязки!
Кол-во витков здесь не при делах и зависит только от частоты и схемы (в данном случае преобразователя).
Электронный трансформатор (преобразователь) для применения в бане должен быть специально предназначенный для этого, а не просто преобразователь под осветительные лампы....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 29.12.2013, 13:39
Сообщение #18


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(Гость сочувствующий @ 29.12.2013, 13:40) *
Писал где-то уже на форуме: НЕЛЬЯЗЯ допускать совревенные электронные траннсфораторы в качестве разделитетельных!
Из- за того, что они электронные или из-за того, что современные. Сейчас уже практически ни один бытовой прибор не обходится без инверторного БП. В этой ситуации нужно обозначить, что качество должно быть соответствующим.

Цитата(Rezo @ 29.12.2013, 13:40) *
А взачасую не то, что соприкасаются, а не имеют вообще гальванической развязки!
Ну это уже не трансформатор.
Обьясните, какой смысл делать такой преобразователь без развязки?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 29.12.2013, 15:34
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(protector)
Цитата(Rezo @ 29.12.2013, 13:40) *
А взачасую не то, что соприкасаются, а не имеют вообще гальванической развязки!


Ну это уже не трансформатор.
Так мы и говорим как раз не о трансформаторе, а о преобразователе.
Цитата
Обьясните, какой смысл делать такой преобразователь без развязки?
Для нас с Вами - никакого и даже напротив!
А вот для производителя весь смысл в упрощении и экономии.
Вот иногда и встречаются конструкции не с отдельной обмоткой (вторички), а с отводом от основной (по типу автотрансформатора) - светильник-то на 12 Вольт работать же будет.
Кто-то из производителей сейчас в полной мере соблюдает ГОСТы?
Не говорю уже о непонятных производителях, коих товары на наших прилавках заполнены на 90%....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 29.12.2013, 16:33
Сообщение #20





Гости






Цитата(protector @ 29.12.2013, 13:39) *
Из- за того, что они электронные или из-за того, что современные. Сейчас уже практически ни один бытовой прибор не обходится без инверторного БП. В этой ситуации нужно обозначить, что качество должно быть соответствующим.
Ну это уже не трансформатор.
Обьясните, какой смысл делать такой преобразователь без развязки?

Ну вот за каким х.....м применять этот электронный тр--р? Пользы (защиты_ от него нет!) Гальванической развязки нет! Только для питания n-количества китайского дерьма, ошибочно называемого лампочками!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.6.2025, 23:41
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены