Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

С такой индуктивностью (и емкостью 0,2 мкФ)у тебя резонанс будет примерно 24-25 кГц (низковато). Чтоб подойти к 30 кГц нужно еще увеличить зазор, но тогда ток КЗ поднимется. Поэтому совет такой: отматывай пару витков с дросселя настраивай зазор на нужный ток по Гумерову-Мумерову и будет счастье. (в инструкции Skifa все подробно расписано по этому прибору) начало загиба это ток насыщения, его и пересчитывай на свой трансформатор.

А чем плоха частота 25кГц? Возможным нагревом сердечника транса? Мне проще не выковыривать из эпоксидки витки дросселя, а сделать новый сборный каркас из СТФ и намотать 10 витков. При наладке поэкспериментировать. В инструкции, на схеме, указано 12 витков. На фото дросселя насчитал 11. Так сколько нужно?

не бывает абсолютно одинаковых ферритов, поэтому тебе никто не скажет сколько точно нужно.

Добыл. Промерил сечение, получилось 0,1 квадрата. Прикинул среднюю длину одного витка, умножил на 25, отмерил пять кусков по 1,2 м. Скрутил дрелью. Связал начало жгута ниткой, просунул в очко, протянул 10 сантиметров на выводы, приторочил капроновой нитью начало обмотки к кольцу (двойным констриктором). Намотал ровно два слоя витков. Кол-во витков не считал - просто к концу второго слоя как раз закончился жгут. Мотать витки туго достаточно неудобно, всё скользкое, не очень удобно удерживать - пальчики периодически сводит неприятными позывами судорожной судороги.

В процессе укладки витка красивый витой жгут разбивается на жилы самым хаотическим образом; в итоге обмотка, наматываемая виток к витку, в конце процесса имеет сугубый вид намотки внавал. Лепестрическая литература говорит, что обмотки, намотанные внавал, имеют меньшую собственную ёмкость, чем обмотки, уложенные виток к витку.

Завершил намотку, отрезал кусок подходящей термоусадки, слегка растянул его двумями отвёртками (немного не пролазило), выставил изделие по центру, задул феном. Результат на фото. Двигаем далее...

Может поможет инфа полученая из практической реализации девайсов, а то мало понятно какой у Вас транс, для каждого транса и сети свои витки и зазор.

Сообщение отредактировал dimon239 - 11.12.2013, 15:49

У меня транс 1Е70 18витков первичка и 2х3 вторичка, дроссель Е65 12 витков, что отсутствует в инфе.

Сообщение отредактировал awf1234 - 11.12.2013, 16:01

Может всё нормально будет, я из-за этого перематывал тгр неско раз. Может у меня кольцо другое или ещё что. Вобщем я для себя выводы сделал - пока мотаешь всё время подкручивать жгут чтоб не разматывался(на изгибах напр. особенно), не мотать 2-м слоем (у меня при этом, в участке дэттайма был синус, и вообще грязища), мотать сколько влезет в один слой. Стараться мотать поплотнее к ферриту, тщательней подгибать, укладывать жгут. У меня вошло 18 вит. ,сигнал чистый, даже на ненагруженом тгр меандр почти не отличается от сигнала с ТЛ-ки. Раскачка мостовая(на всяк...). И повторюсь - сие мои наблюдения (мои намотки-размотки :-))

Посмотрим потом осциллографом, что там получится. Честно говоря, сомневаюсь, что красота укладки будет оценена осциллографом по достоинству. )) Не припоминаю такого, а вот обратный эффект (не в трансах, а вообще) наблюдал за свою радиолюбительскую практику не однажды: схема собранная "пауком" работает отлично, а на печати - ни в какую. И тому подобные казусы. Да взять хоть тот же "жёлтый дроссель" из компового БП - намотан ведь откровенно левой ногой утром в понедельник 3-го января )), а поди ж ты...

Если что - перемотаем в один слой, с подкручиванием на каждом витке. Провод ещё есть, выписал как раз на два ТГР. )) Что у тебя за кольцо? Свивал ли между собой выводы обмоток, после изготовления транса?


***
Хочу попробовать чисто SMD-шные снаббера на ЕБУки. SMD-баян из высоковольтной керамики NP0 в ансамбле с SMD-баяном одноваттных резисторов. Пятисотвольтовых кондюров типоразмера 1812 (3,2 х 4,5 х 1,7) планирую 2n2 x 5 в параллель. Что даёт искомые 10n с копейками. Плату снаббера взять миллиметров 50 х 50, для теплоотвода через фольгу.

Цель - минимизировать индуктивности монтажа цепей снаббера. На первый взгляд идея выглядит авантюрной (пять кристалликов против увесистого пакета, облитого эпоксидкой). На второй - фиг знает, может и прокатит: "увесистый эпоксидный пакет" висит на относительно тонких ножках (зачастую из омеднённой черняжки) , а "кристаллики" непосредственно контачат с фольгой приличной площади. Их и паять-то на утюге придётся, чтобы припоем качественно облить - если паяльником, то разве что только хорошо разогретым стоваттным, или вообще молотком, а иначе только сосулек наделаешь... ???

Сообщение отредактировал runaway - 11.12.2013, 21:52

Медный провод импортный 2,6 мм, в двуслойной эмалевой изоляции, 85 грн за 5 м (250 г):
http://radiocom.vinnitsa.com/provod_kabel.php
И много всякой другой фигни, в том числе тонкий МГТФ (советский или нет - не в курсе, но на письма отвечают подробно).

Кольцо вроде эпкос, прим 26х10, серое какое-то. Димон угостил, за что ему огромная благодарность.
Вроде оно ещё даже круче ихних синеньких. Ну на практике вроде подтверждается - меандр ваще агонь :-) , но повторюсь - не сразу так получилось - перематывал 3 раза (если не ошибаюсь).




Обязательно. Правда тут без фанатизма. Концы обмоток закреплены ниткой, в разноцветной термоусадке, выведены рядом. Оказалось удобно - берёшь хвост оттуда - хвост от сюда и порядок, ни какой путаницы с фазировкой и не надо ни чего пачкать маркером и прч. А на счёт китайских жёлтеньких - так это всё технологичное производство. Сидит он, мотает эти катушки и знает какие конкретно ляпы ему следует избегать и избегает, а в остальном х..рит как ему нравится. А тут технологичность у нас всё таки на низком уровне, в основном пробы-ошибки, поиск, а бывает ещё и творчество вкрадывается... там вообще караул. И нам приходится, во всяком случае, на первых шагах быть поаккуратнее чтобы не то что бтам ... а чтоб просто снизить вероятность допущения какой либо ошибки. Ну я вот так считаю , а там кто как :-)

Правильно, отсутствует, потому как это полный отстой, зачем делать то, что даст только ток, а не стабильную дугу? Вроде сварочник собираем, а не ИБП!?

Сообщение отредактировал dimon239 - 12.12.2013, 7:01

А инструкция говорит, что можно. Вообще-то у меня есть заводской инвертор и 2 полуавтомата, есть чем варить. Любопытно поэскпериментировать,т.к. все компоненты куплены были несколько лет назад. Есть еще 2 комплекта Е70, всегда успею намотать на них и сравнить.

Сообщение отредактировал awf1234 - 12.12.2013, 8:22

С рассуждениями полностью согласен. Сам люблю делать красиво, тоже часто по нескольку раз переделываю. Но в данном случае есть интерес посмотреть, какой сигнал будет выдавать ТГР типа "бык поссал". Перемотать аккуратно, думаю, не составит особого труда.

а на второй не особо нужной. Сильно уменьшить индуктивность не получится, да и собственно это нафик не надо. Потому как небольшая индуктивность не повредить. Вон, "цементозные" проволочные резисторы неплохо себе работают, а у них у 30 Омных, к примеру 45мкГн индуктивность, у МЛТшек выходит около 35, у буржуинских пленочных чуть больше, чем у МЛТ. Так что индуктивности резистора в десятки раз переплюнут индуктивность вашего монтажа. Лучше не кондеры СМДшками набирать (ненадежно сие) а резисторы.

Чуть не поперхнулся чаем...
Как же тогда на МЛТ работают СКМ-СКД телевизоров, да и радиоприемники тож... Хотя...если на МЛТ-шку намотать витков эдак сотню тонкого эмальпровода, то где-то так и будет.
При всём к Вам уважении: нельзя мерять индуктивность резисторов обычным L-метром. У плёночных резисторов собственная индуктивность ненамного выше индуктивности выводов. Для проволочных - зависит от номинала, но тоже где-то единицы мкг...

Пост потом удалю, просьба не цитировать...

Сообщение отредактировал Basill - 12.12.2013, 15:31

Я писАл и про конденсаторы, и про резисторы. В виде СМД-баянов мне привиделись и те, и другие. Более того, с резисторов и начались эти мои планарные хотеньки. Одноваттными пластинками уже закупился - дай, думаю, поищу и конденсаторы. И таки нашёл. Цена, правда, не вдохновляет на высоковольтную многослойную керамику NP0 (эта которая с околонулевым ТКЕ). По две гривни ~ десять рублей за кубик. И ещё - непонятно, какой средний ток течёт через снаббер, чтобы хотя бы приблизительно оценить потребный баянный множитель. Думаю, что тут только "научный тык" актуален. Если никто ещё такого не делал. Сделать один снаббер СМД-шный, и один - традиционный. Сесть осциллографом 1:10 на ЕБУк, и попробовать сравнить...

По собственной индуктивности монтажа... Из апликух ИР вынес для себя, что паразитные индуктивности монтажа - едва ли не основное зло, которое пользователь в состоянии сотворить своими руками, конструируя импульсные устройства. Я так понимаю, что чем меньше паразитных индуктивностей в снаббере, тем больше высоковольтного мусора ему удаётся перевести в тепло, тем более он эффективен...

Да нет, не надо удалять. Просто есть резисторы с разными формами напыления. Есть со сплошным напылением, эти безиндуктивные. А есть с винтовым. У этих индуктивность заметная и сопоставимая с проволочными. Прибору своему склонен доверять, ибо измеряя комплексные параметры, он сопротивление и индуктивность показывает одновременно и точно. Возможно я не прав, то поясните, откуда он берет сии числа? Откалиброван по нулям на щупах, так что они допиндуктивность не вносят.
Хотя возможно при большом сопротивлении и есть заметная погрешность, вызванная алгоритмом измерения...

Сообщение отредактировал Skif - 12.12.2013, 19:53

Я просто задал себе вопрос и сам на него ответил: не может резистор МЛТ , даже 2-х ваттный, иметь индуктивность 35 мкг!
Возможно, ответил неправильно, но другого ответа я пока для себя не нахожу.
Сколько бы там витков напыления на нем не было, ведь больше одного ряда не поместится всё равно. И как тогда их применять (рассчитывать, моделировать) в схемах даже радиовещательного диапазона? Посчитайте, если хотите, индуктивное сопротивление двухполюсника, скажем 35мкГ на частоте 10 МГц (КВ-диапазон). Тогда ЧТО за деталь мы держим в руках, если на ней написано МЛТ-0,25-30 Ом? Резистор или дроссель?
Впрочем, поищу, где-то были ТУ на резисторы ОМЛТ, С2-33Н.... там кажется были нормы по собственной индуктивности.. правда, не обещаю скоро... может, у кого из форумчам есть под рукой соответсвующие ТУ или даташиты?

ИМХО вот адекватный подход к сравнению (не измерению) паразитных параметров резисторов разных типов (первый пост): http://wap.hiend.borda.ru/?1-13-0-00000051-000-0-0

Какая инструкция?