Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

Я мотаю, в одной чашке 5 вит. в другой 4,5вит. в одну сторону.Пробовал в разные не какой разницы нет.Рабочая частота 38-43 кГц.Зазор по краю один скотч а внутри свой имеется.С 2011г.собрано 8 "Свинорезов" с дросселями на Ч-48, работают отлично.Один был собран на PM62, разницы я практически не увидел.На крайние чашки надо обязательно приклеить кружочки из стеклопластика, иначе при стягивание феррит лопается.

Сообщение отредактировал petrov2011 - 3.12.2013, 7:46

Привет тезка. Живу в Казани. Для информации почта есть: blin_pochemu@pisem.net



Прикольно. Молодец. Только иногда бывает что на табуретке все работает, а когда начинаешь красоту наводить и в корпус толкать то вылезают всякие ненужные писки, возбуды. Поэтому в спичечный коробок не стоит пытаться уместить.

Уменьшено РґРѕ 87% 1920 x 1080 (649.46 килобайт)

Это один из"Свинорезов"с дросселем на Ч48.

[quote name
Прикольно. Молодец. Только иногда бывает что на табуретке все работает, а когда начинаешь красоту наводить и в корпус толкать то вылезают всякие ненужные писки, возбуды. Поэтому в спичечный коробок не стоит пытаться уместить.
[/quote]

В спичечный коробок то зачем. Корпус комповый, ещё старый АТ-шный. Его подрезать где надо и всё. Приятно - там металл конкретный, не фольга что сейчас. А так я с ним уж наигрался, ПУ на дроссель конечно не наизоленчивал, но в целом он не особо шумящий получился, как не крути его, осциллы все норме, звуков - нагревов нет. Но он ещё и не настроен толком. Прикольно что транс мурзится на щуп 1/10 к рез кондёру ... тыч хоть отвёрткой - ни чего, вешаю 1/10 ещё только одну клешню как звук "мурзящийся" из транса. На экране осц-фа при этом ни чего такого??.

Привет, поздравляю таки с успешным испытанием девайса, БУ мне нравится, у меня такой на первом печном был, только в два раза больше и вообще корявый, но работает нормально. Транс только у тебя какой-то опасный, зачем первичку протащил через вторичку? Можно же было вывести через каркас, тем более каркас такой конкретный, а так вообще неплохо, на мой взгляд надо переменник на БУ заменить на нормальный и кондёры на снабберах тоже поменять на К78-2 или им подобные, у этих виводы стальные, до красна будут нагреваться в работе, ну и не забуть довести зазор до пяти скотчей, иначе нужного эффекта не држдёшся. Удачи коллега!



Очень даже неплохо, от тебя до меня всего 300 км, отпишу после выходных.

Сообщение отредактировал dimon239 - 3.12.2013, 10:55

Дим, тебе ещё раз спасибо. На счёт снабберов даже не знай, кондёры на вид, конечно, не внушают, но это CBB81, и видно что качественные да и не совсем дешёвые. Транс - эт конечно отдельно. Перематывал 3 раза, провод 2.5мм, с изоляцией не лезет вообще, даже с не толстой ниткой. Провод ну ни как не мог уложить - в 2-х пассатижах проточил на концах канавки и ими конкретно гнул. После последней намотки руки неделю болели. А про просунуть уже тупо упустил(после мучений). В результате мотал 1-чку виток к витку, а на изгибах и местах касаний изолировал полосками пресшпана(ну ни как больше - не лезет и всё). Из-за этих выводов и среднего вторички, вторичка кажется как будто вообще намотана в навал . Но фактически он весь пролачен, произолирован полиамидом, а выводы 1-чки до самой глубины в толстой термоусадке - бум надеяться. В следущем аппарате всё учтём. Во всяком случае провод точно 2.24 и сверлить каркас. Переменник конечно будет другой - этот без крепежа и вообще со средним положением , какой был. Там и вход надо доработать - сначала думал делать по другому и сейчас там деталей лишних ... атавизм короче, всё обрежется, а реле вон висит на перемычках. Вобщем есть чем заняться, жизнь продолжается

Сообщение отредактировал DJPashA - 3.12.2013, 12:50

Это объясняется довольно просто. Оба конструктива имеют участки с переменным сечением магнитопровода (дно и крышка). Благодаря этому кривая намагничивания получает более протяженный интервал плавного перехода в состояние насыщения. Эффективная длина магнитопровода как бы уменьшается по мере роста тока. Соответственно как бы увеличивается воздушный зазор. В этот растянутый участок плавного перехода уже без проблем укладываются как собственные потребности топологии "свинорез", так и возможные ошибки настройки. Вариант с парой сердечников, имеющих противоположное направление намотки, еще хорош тем, что в этом случае сильно ослабляются взаимные связи между трансформатором и дросселем.

Вот в этом месте
http://www.rcscomponents.kiev.ua/modules.p...duct&cid=75
у меня прямо-таки глаза разбежались, куда смотреть. Одних полипропиленовых - с пяток производителей наберётся, наверное...

Но це тiльки для укра#нськiх хлопцiв. ))

Сообщение отредактировал runaway - 8.12.2013, 10:28

Т.е те не пойдут? Вроде сразу ни чего не бахнуло :-?

Гиратор, что у Вас за прикол искажать язык тяжело написать нормально?

Да я ж не знаю! )) Пока сам только детальки собрал да моточные намотал. Вот уже третий год пошёл, как тружусь! ))

Погугли тип диэлектрика своих плёночных конденсаторов. Полипропилен хорош тем, что в нём малые потери электричества происходят, т.е. на нём меньше выделяется тепла (должен пойти). Полиэстер - пишут, что на порядок (в 10 раз) потери выше. Т.е. будут больше греться = могут не пройти.

Я сам так и не смог найти СВВ-81 нужных номиналов. Советских и подавно. Зато есть вимовские МКР. Раз в пять дороже тех же HITANO, но на фоне суммарных расходов, разница эта смотрится сущей фигнёй. HITANO, кстати, вроде смотрится неплохой конторой. Нормальные, весьма подробные пдф-ки, да и сами ихние плёночные кондюры (например 1мкФ х 630В), что приходилось ставить, вот уже ряд лет работают без нареканий. Не в инверторах, понятно, но в тяжёлых температурных условиях.


***
Попытка максимально спрямить цепи входного фильтра питания. 470,0 х 400 В паяются ногами навстречу друг дружке, на пластинку фольгированного стеклотекстолита, планарно (типа как в некоторые разъёмы между рядами выводов плотно вставляют торец фольготекстолита, и планарно припаивают выводы разъёма с двух его сторон, к вытравленным контактным площадкам = очень элегантно и прочно). Между банками есть возможность воткнуть два-три плёночных. Т.е. дороги питалова вдоль многобаночного фильтра получаются сугубо = прямые = две шины...

Сообщение отредактировал runaway - 8.12.2013, 22:53

Ну я тоже на 3-й год собрал "на столе".
По кондёру - Поиск выдает мол этот полипропиленовый.

Сообщение отредактировал DJPashA - 8.12.2013, 23:24

Гуголь рулит; инфа по конденсаторным диэлектрическим плёнкам: http://en.wikipedia.org/wiki/Film_capacito...film_capacitors

В кондюрах с обозначением на борту CBB81 используется плёнка типа PPS, т.е. на химъязыке её фамилие будет "полифенилен-сульфид". В кондюрах с буковами PPN (HITANO, например) используется плёнка РР, или по-химски "полипропилен".

Отличие этих двух субстанций состоит в том, что удельная ёмкость (скоко высоковольтных нан можно впихнуть в единицу объёма конструктива) у кондюров с полифенилен-сульфидной плёнкой внутри примерно втрое выше, чем у кондюров с полипропиленовой плёнкой. Т.е. нам, простым людям, это грозит тем, что два одинаких по лепестричеству кондюра, будут однако втрое неодинакими по объёму. Т.е. это сравнение получается не в пользу РР. ОДНАКО, потери ("тангенс угла", "тепловыделение") у этих двух диэлектриков находятся в одном диапазоне, но у РР этот диапазон более узок, причём в лучшую сторону, чем у PPS. Постоянная времени (показывает качество изоляции - за какое кол-во времени кондюр разряжается от такого-то до такого-то напряжения) у РР тоже в десять раз лучше, чем у PPS... Последнее нам не важно, но всё равно приятно.

Это я выразил великими и могучими словами те численные сведения, которые почерпнул из сводной таблички по ссылке выше.

Делал я такое. Кажись даже фотосы где то на просторах форума болтаются, вот только крепить эту соплю очень неудобно, да и спаивать. От этого конструктива отказался очень быстро в пользу такого:

съем с супрессора. Это заготовка неусиленная, поэтому про малое сечение дорог писать не надо
Runaway, я бы вам советовал при проектировании отталкиваться в равной степени от удобства крепежа и прокладки силовых трасс. Получить вы компактную модель - получите, только потом гемора с креплением будет - ну его нафик. Хотя если отталкиваться от наплевания на крепежи и тотальным заливанием термосоплями, как несущей эластичной монолитной конструкцией - почему нет? Еще например никто не делал. Термосоплей правда много надо, но зато такой конструктив будет и под водой работать. Главное радиаторы не заливать


Гиратор таки прогрессирует с словоизвращенчестве, что теперь даже на старославянский не похоже, какой-то синтетический ужас. Скоро чтоб понять, гираторово-человеческий разговорник нужон будет ))
выводы с чашки можно сделать только с одной половинки, там объем позволяет разместить возврат провода и не нужна будет никакая "хлипкость проводов". С таким рассуждением у Е65 можно и один керн отломать, чего уж там...Тоже получим переменное сечение магнитопровода. А еще лучше его отхерячить у Е70. Там сечение у рога поболее)))) не сочтите за руководство к действию.

О! А вот еще одна дурная мысль. А Если мы соорудим П-образную нашлепку на транс сверху (к примеру из Е70 с отбитым рогом) То получим автоматическое ограничение тока на ХХ. И не надо тогда мотать дофига витков первички на дохлых сердечниках. А поскольку сечение получившегося дросселя на втором этаже уже переменное, ибо рога разные, то получаем еще и преимущества дросселя с переменным магнитным сечением.
Или нет, не так. Мотаем на чем попало дроссель и на чем попало транс, затем с выхода транса берем напругу и подаем ее на обмотку подмагничивания дросселя. Тогда на ХХ ограничивается автоматом ток, и насыщение дросселя затягиваем, получаем все преимущества! или не получаем...))))
Гиратор, прокоментируйте, поржем вместе

Сообщение отредактировал Skif - 9.12.2013, 23:48

Не, термоклей как несущий кузов не планирую пока. )) Когда верчу модель, в голове постоянно держу и обыгрываю крепёж и доступ для сборки. Многое не нарисовано, но додумать можно. И постепенно дорисовать, чтобы было нагляднее.

По поводу крепления электролитов. Если эта местная затея не перестанет зудеть... Планирую две полоски текстолита, стянутые шпильками. Между ними - банки с вышеупомянутым шинопроводом посередине. А чтобы исключить перемещение банок относительно полосок, на последние изнутри наклеиваются "Моментом" полоски миллиметрового прессшпана, или обычного более-менее толстенького картона, с предварительно вырезанными-вырубленными дырками по диаметру банок. Торцы банок втавляются в получившиеся мелкие, дискообразные углубления, шпильки стягивают пластинки, и баночки наши уже никуда не деваются при всём желании, даже при ударах. Надо нарисовать, будет понятнее, чем на словах. Да и может косяк какой вылезет в рассужденьях - наглядность, она дорогого стОит... А потом к торцам пластинок, стянутых шпильками, через лёгкие ал. уголки, вытяжными заклёпками (классная штука для листовых дел - рекомендую!) крепится панель, на которой тоже можно что-нибудь разместить (реле, и т.п.) - получается жёсткая коробчатая конструкция... Такие примерно планы пока. Просто банок я купил шесть штук - в один ряд, как ты привёл фото, я их никуда не воткну. А так получается вполне аккуратно, и для лепестричества ровно...

Отдельная тема - сборка высокоамперных медных квадратов (выходные диоды, средняя точка, бинзели). Тут я тоже пойду несколько "своим" путём... Планирую отказаться от пайки в пользу плоских оконцевателей под М4. Разъёмные плоскости предварительно залудить, и при сборке хорошо стянуть на мягкой полуде. Думаю, что будет ничуть не хуже, чем пайка, плюс разборность... Верчу модель - всё чудесно скручивается отвёрткой / ключом. Везде есть доступ...

Ну если есть желание и время так сложно заморачиваться с крепежом - почему нет? Только аппарате на 10 думаю пройдет ))) А так подход верный. Крепежи должны быть доступны для верчения и просты в изготовлении.
По этому пути тоже ходили. Все нормально. Можно ходить

Сообщение отредактировал Skif - 10.12.2013, 0:15

ОК, работаем... Спасибо за ответ!

***
Вопрос по Инструкции. Цитата: Лучше всего результат получается на зеленом колечке из компового БП. Затрудняюсь сказать, что за материал (на фото выше его видно), но похоже на хитрую распыленку.

Каковы размеры этого колечка? По фото в Инструкции вроде похоже на то, что я выковырял (чисто по пропорциям), но хотелось бы доп. инфы. У меня размеры этого кольца (какого-то невнятного серо-зелёного цвета) получились 22,5 х 13,7 х 8,7. На нём были две обмотки эмаль-проводом 0,5. Стоял этот серо-зелёный дроссель в углу платы БП, рядом с варисторами и входным выпрямительным мостом. Т.е. похоже на заградительный дроссель, от проникновения ВЧ-помех из БП в сеть... Это оно?

А вот самое большое жёлтое кольцо, которое было прямо рядом с самым большим радиатором - точно такое, которое Инструкция однозначно НЕ рекомендует: жёлтенькое, красивое, с выпуклыми фасонными торцами. Размеры его 27 х 14,5 х 10,9... Это оно - в смысле то, которое НЕ надо?

И хотелось бы дополнительной информации по фотке в Инструкции, изображающей ТГР на основе маленького зелёного колечка из компового БП. Что это за провод? Пятижильная лапша? Или что-то самодельное? Почему так мало витков - я насчитал десять, а в тексте рекомендуется двадцать пять? В один слой в зелёное колечко 25 х 5 явно не влезают. Можно мотать в несколько слоёв?

Сообщение отредактировал runaway - 11.12.2013, 10:51

1. зеленое - оно. Со вх.фильтра
2. желтое - не оно
3. это не пятижильная лапша, (такой не видал еще) а МГТФ 0,07 наклеенный на вискозный лейкопластырь и им же обернутый. Это я экспериментально дурковал, уменьшая индуктивность рассеяния. Делать этого не нужно. Достаточно свить шуриком, чтоб мотать удобно было. Мотать можно в несколько слоев, это не страшно. витков 20-25 самое то

Замерил сечение своего стандартного компьютерного сигнального плоского многожильного кабеля. Сечение одной жилы получилось 0,045 квадрата (семь проволочек по 0,09 мм). Внешний диаметр жилы 1,0 мм. То есть когда смотришь в ровно обрезанный торец, возникает стойкое ощущение высоковольтности (в смысле соотношение медь/изоляция))). Прикинул Компасом - в очко диаметром 13,5 мм двадцать пять витков такой пятижильной лапши не влезает никак. Надо как-то добывать тонкий МГТФ...

А у меня вопрос по дросселю - так ли критична его индуктивность ,указанная на схеме (90мкГн)? У моего дросселя из Е65 12 витков ПЭТВ-1,85 и прокладками 0,3мм под каждым керном индуктивность получилась 173мкГн. Прокладки подбирал по ГУмерову-Зуеву. Параметры дросселя получились на рабочий ток 160А (линейная кривая намагничивания). И еще вопрос- как определить ток КЗ дросселя из этой кривой - начало загиба (насыщения)?