Система ТТ. Плюсы и минусы

++++++

Олега, Transformator, При подключении домов, стандартная схема согласованная СО выглядит так (пост 1) http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=39398


Данные в цифрах пжлста приведите.

Пока не подключены ОПЧ СЗ ни какая. Если стоит аппарат, то это может быть только N, значит применяем ТТ вынужденно.

При ТТ нарушения нет. В данном случае любое обоснование ТТ согласно НТД может быть только при нарушении/не соблюдении требований к TN. ИМХО
Потому, что ПУЭ 1.7.59 так сформулирован.

Зы. Думаю, что 1.7.59 был основан на Гост Р 50571.3-94:
413.1.3.9 Когда устройство защиты, реагирующее на дифференциальный ток, используют для автоматического отключения цепи вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов, открытые проводящие части не должны быть связаны с сетью системы ТN, но защитные проводники должны присоединяться к заземлителю, имеющему сопротивление, обеспечивающее срабатывание этого устройства. Цепь, защищенная таким образом, может рассматриваться как сеть системы ТТ.
Примечание - Вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов могут использоваться другие защитные меры:
- питание через разделяющий трансформатор;
- применение дополнительной изоляции
Гост Р 50571.3-2009 уже такого требования не содержит, потому что для ТТ так же требуется СУП. То есть вне зоны действия СУП можно применить ТТ (авт откл питания) только с другими мерами защиты.
ТЦ 31/2012 аналогично ссылается на Гост Р 50571-5-53, только еще голую ВЛ умудрились приписать.

Сообщение отредактировал ink_elec - 6.12.2013, 8:30

За такую схему драть надо во все дырки. Если один урод такую схему где-то и согласовал (подписал), это не повод давать на нее ссылку как на стандартную (эталонную, типовую). Уважайте местное сообщество.
В той теме savelij® и FRAER подправили товарища и в п.4 появился нормальный вариант.


Чего это вдруг ОПЧ не подключены ? Все подключено, по TN и согласно ПУЭ. Только вот частник желает перейти на ТТ


Ну конечно же, сам себе поставил на полюс больше - вот тебе и обоснование для перехода Сам себя вынудил, прям нудист


Еще разок. У ТС TN, установка действует, никаких нарушений, типа коммутация PEN-проводника, нет и ОПЧ подключены должным образом. Необходимо обосновать переход к ТТ. После перехода в PEN проводнике появится коммукакер.

Такая схема уже давно не прецендент, то что в ней ошибка ни кто не спорит. Только бывает схему исправляют в соответствии с НТД, а бывает СО исправления не согласовывает.


Выбор СЗ продиктован требованиями НТД.


Согласно НТД это не вариант, должен делать согласно требований. Сам коммутировать PEN не может, но других заставить это выполнять не имеет права.
ИМХО


А цифры будут? "Обоснованием может служить ветхость опор, проводов (денег нет), постоянные обрывы (стихия), малое сечение PEN проводника..."

Только если нарушения со стороны сетевой имеются, иначе по ПУЭ только TN. ИМХО Для участка вне зоны действия СУП(для улицы например) можно ТТ, но совместно с другими мерами.

Сообщение отредактировал ink_elec - 6.12.2013, 9:43

Ну и нехрен ее приводить как некую стандартную. В СО сидят люди, и не всегда правильные.

Но выход либо людей переубеждать, либо переходим на ТТ - опять таки это вынужденно.

Цитата(Олега @ 6.12.2013, 12:27) *
Чего это вдруг ОПЧ не подключены ? Все подключено, по TN и согласно ПУЭ. Только вот частник желает перейти на ТТ

До сраки частнику п.1.7.59, делал сам и пошли все на.. (А сделал по требованиям к ТТ).

Не согласен.
СП 55.13330.2011 Дома жилые одноквартирные.
6.15 Электроустановки должны отвечать требованиям "Правил устройства электроустановок (ПУЭ)" и государственных стандартов на электроустановки зданий

Я уже называл причины вынужденности. Уродов из этой СО переубедить не долго, достаточно отправить картинку в Надзор.


Не согласен, само ПУЭ на частника себя не распространяет.


Это каких же других тогда? Не СО-ли коммутирует PENы ?

Пардон, только сейчас заметил:

Так значит это профи где-то так трудятся ?

Заставить СО от коммутац. аппарата чтобы использовать PEN может быть проблематично.


Градостроительный кодекс
Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства
1. Строительство, реконструкция объектов капитального строительства, а также их капитальный ремонт, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов, регулируется настоящим Кодексом, другими федеральными законами и принятыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.


СП 55 принят в соответствии с ФЗ О техническом регулировании.
ФЗ:
Статья 46. Переходные положения
1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям (абзац в редакции, введенной в действие с 22 мая 2007 года Федеральным законом от 1 мая 2007 года N 65-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 25 октября 2011 года Федеральным законом от 21 июля 2011 года N 255-ФЗ:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;


А то что когда то мин энерго открестилось от физиков, то теперь до принятия ТР рулит ПУЭ.

Сообщение отредактировал ink_elec - 6.12.2013, 10:13

Что нужно заставлять СО ? не ставить коммут.аппарат в цепи PEN ? Есть сведения, что профи так делают на своей стороне ? в этом случае решение то же самое - тук-тук в ЭН.

В любом случае до устранения аппарата TN применять низя.
Как ни крути ПУЭ требует TN, а для ТТ нужно обоснование.

Сообщение отредактировал ink_elec - 6.12.2013, 13:14

В существующей TN никакого апп. (в цепи PEN) устранять не нужно. Его там нет. Без фантазий.
Как ни крути даже ПУЭ допускает. С учетом, что частник может проект не делать (ГК), и процедура обоснования нигде внятно не прописана, частник может молча делать ТТ. И ему ничего за это не будет. А это самый верный признак законности. В противном случае дармоеды сбежались бы моментально.


СП55 в списке к ФЗ "на добровольной основе".
А в обязательном списке его нет http://www.wikipro.ru/index.php/%D0%9F%D0%...BD%D1%8B%D0%B9)

Сообщение отредактировал Олега - 6.12.2013, 13:44

Нужен ТР безопасности ЭУ, которого еще нет.

ГК говорит, что требования безопасности должны быть выполнены, а с проектом или без него это другой вопрос.

ГОСТ Р 50669-94
В настоящем стандарте, применена предусмотренная МЭК
364-3-93 электрическая сеть ТТ-заземленная нейтраль со стороны
низшего напряжения трансформатора напряжением 6-10/0,4 кВ,
непосредственная связь открытых проводящих частей
электрооборудования зданий (потребителя) с землей и нулевой
рабочий проводник.
Допускается применение электрической сети TN-S с
заземленной нейтралью и занулением открытых проводящих
частей с раздельными нулевым рабочим и нулевым защитным
проводниками.

Как то в этом ГОСТ не учитывались какие либо коммутационные аппараты в нулевом проводнике питающей линии

Тогда ни о каком соответствии с МЭК 60364 не может идти речи.

"..и буду неизвестно когда"

Пока ПУЭ за него, по мне лучше Гост Р 50571 для низковольтных ЭУ зданий.

Об этом же говорят ПУЭ, Трансформатор и я.
Из того же п.1.7.59 выполняем требования при переходе к ТТ. Это не сложно.


Это только на добровольной основе, а кто сам по-себе - может начихать.

1.7.59 требует обоснования для отказа от TN, вы пока привели лишь мнение без цифр.


Добровольно, но в обязательном порядке.
ФЗ:
Статья 46. Переходные положения
1. Со дня ... власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей ....:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
...

Сообщение отредактировал ink_elec - 6.12.2013, 15:27