про мощность электродвигателя , уменьшение мощности с ростом высоты

В посте №8 дан достаточно понятный ответ.

Я общаюсь на этом форуме всегда на "ВЫ", а что касается Вас, Вас еще на свете не было, когда я работал нач. энергоремонтного цеха станкозавода им. Орджоникидзе.
Так что подбирайте выражения.
По-умерьте свое высокомерие.

В посте №8 нет ответа на конкретный вопрос "Почему падает мощность".
Только про крыльчатку, и увеличение полезной мощности, что, на мой взгляд, разные вещи.


Пост №4.

Напоминает анекдот про Вовочку, подглядывающим в спальню к родителям, с такой фразой "... и ЭТИ люди запрещают мне ковыряться в носу...".
Учитывая, что это звучало гораздо раньше, чем: "..Могу предположить, что ты мало видел электродвигателей в "естественной среде обитания"...", имею не меньше оснований ответить Вам Вашей-же фразой:



Обычно, когда в профиле участника не указан возраст или это не понятно другим способом, я считаю его по умолчанию своим ровестником. Простите уж.

Из моего скудного опыта: фразы такого склада обычно говорят тогда, когда крыть нечем.
Вот уж что, но руководить умею пока на уровне бригадира, несколько раз замещал гл.энергетика -неблагодарная работа со скотским отношением. Не дай ..ог никому!
И давайте не будем друг друга "понтами валить".

Как раз и дал ответ, что Белый и Flash ошибаются, первый тем, что услышал (прочитал), что мощность падает, а второй посчитал:


Из последнего выражения следует, что из-за плохого обдува, при сохранении той же мощности, необходимо снижать мощность на валу ЭД.
А теперь сопоставьте с постом №8.


Из чего следует, что мощность на валу не то что необходимо уменьшать, а можно догружать на %, получаемого запаса мощности.

Одним постом №8 был дан ответ, а Ваши дальнейшие действия это агонии.
Я ведь не стал обращать внимание на Ваши "бяки" в виде

И последнее


Возраст в профиле есть.
А работа гл. энергетика ( мой опыт 1991-96) очень интересная, если все не "запущено". Это уже зависит от грамотности и опыта.

Вот теперь вижу профиль. А насчёт запущенности, это точно. Тема отдельного разговора.

Это не "бяки", а факты, и за них я отвечаю.
А Ваш пост №8 является "постулатом Великого Мао", к-рый стоит ВСЕМ вызубрить как "Отче Наш"?
И не нужно мне диагнозы ставить, я тоже так умею.

Я ранее предлагал Вам на нормально нагруженном моторе с ПВ-100% просто снять крыльчатку самообдува и посмотреть что будет. Вся тема после этого ограничилась-бы 6-ю постами.

Как Вы это себе представляете?

Вы даже уже сами себе и НД противоречите. В ГОСТе чётко написано: "НАГРУЗКУ СНИЖАТЬ!!!".

Назовите, наконец, свою версию необходимости СНИЖАТЬ нагрузку на мотор при УВЕЛИЧЕНИИ ВЫСОТЫ над уровнем моря!
И закончим с пустым трёпом.

Замечание модератора: красный цвет постов зарезервирован Администрацией сайта, поэтому убедительная просьба воздержаться от его применения.
Спасибо за понимание.

Ребята, давайте жить дружно, а то...
Вы уже не только к мнению своего оппонента не прислушиваетесь, но игнорируете и мнение остальных участников Форума. Я, как-никак, владелец сайта, посредством которого по крайней мере десять человек в день заглядывают на http://www.electrik.org/

Согласен.
Но если тему оставить открытой и не оппонировать друг другу, если где-то допущена ошибка или неточность, ценность и важность форума упадет.
Считаю, идет нормальное обсуждение без нарушений правил.
На некоторые выпады, "слабости" человеческие, думаю, не нужно обращать внимание.
А теперь по делу.

Ряд мощностей для асинхронников:
...90;110;132;160;200...

Нет не написано!

Между"НАГРУЗКУ СНИЖАТЬ!!!" в приказном порядке и МОЩНОСТЬ ДВИГАТЕЛЯ СНИЖАЮТ!!!!!!!! БОЛЬШААААААЯ разница.

Теперь, когда у Вас есть время для переварывания, сказанного выше, можно и закончить.
В противном случае готов продолжить.

В ряду есть ещё и 180, но те были не АД.
Это были ДПТ (свежеизготовленные пробные, потому расход воздуха и высчитывали); для такой мощности КПД у АД и ДПТ приблизительно одинаков. А киловаты теплопотерь, они и в Африке киловаты (AC или DC).

Двигатели должны допускать работу на высотах до 4300 м. Для двигателей, у которых номинальное значение высоты установлено 1000 м, при эксплуатации на высоте свыше 1000 до 4300 м и температуре 40 п‚°С мощности их снижают в соответствии с таблицей 1.

А как ещё можно целенапраленно снизить мощность мотора? Конечно, снизить на него нагрузку. Если на мотор в 9 кВт "повесить" нагрузку в 5 кВт, то мотор на валу больше 5 кВт "выдавать" не будет. Сможет, но не будет. А от нагрузки существенно зависит теплоотдача.
Пример: для, полученной в рез-те расчёта, потребной мощности АД для какого-нибуть привода в 6,8 кВт, при эксплуатации на высоте 4000 м следует принимать АД с мощностью 9 кВт (а не 7,5), согласно табл. 1, ГОСТ Р 51689-2000 (9кВт х 0,80=7,2кВт).
О снижении мощности посредством других способов (ПЧ, авто.тр-ров, балласта), полагаю, были-бы в НД особые указания.

От ответа на вопрос: "Почему надо снижать?" Вы уже во 2-й раз уклоняетесь.

Может подскажете завод-изготовитель в Белгороде, а то друзья работают в Старооскольском горнообогатительном комбинате.

А мощность оставить прежнюю?
Идти путем недогрузки привода это не рационально.
При этом снизится КПД и ухудшится коэф. мощности.
При проектировании, для работы на высоте, проектанты будут выбирать для типового оборудования мощности ЭД ниже, с загрузкой его на номинальную нагрузку.
Чтобы понять необходимость уменьшения мощности, ЭД необходимо рассматривать в составе эл. привода (ЭП).
Кстати, то же я говорил в посте №11.
Мощность электропривода состоит:
Рэп=Рст+Рдин, где
Рст.-статическая мощность, которая противодействует разгону ЭП до установившейся величины, т.е. увеличивает необходимую для этого кинетическую энергию, уменьшая при этом динамическую мощность Рдин.
Рст.-эта та самая реактивная мощность, составляющими которой являются- мощности необходимые для преодоления веса ЭП, сопротивления трения подшипника, зубчатой пары редуктора.
Уменьшая Рст, тем самым уменьшаем мощность, необходимая для работы привода.
Что же на высоте?
На земле вес тела больше массы в 9,8 раз.
На высоте,например, где ускорение свободного падения=1, массы и веса равны, т.е. вес уменьшился в 9,8 раз по сравнению с землей.
Если на эту высоту затащить любой ЭП с земными мощностями, понятно, что ЭД сохранить свою мощность, а привод в весе уменьшится в 9,8 раз, уменьшится сила трения и общая нагрузка на ЭД.
Зачем для выполнения земной функции ЭП, на этой высоте нужен такой мощный ЭД.
Аналогично для любых других высот.
Например, ЭД, 110 кВт на высоте 1000 м, а для работы этого же привода на высоте 4300 м уже достаточно ЭД и 90 кВт.

Опять не лады с рядом мощностей.
Для маленьких мощностей, естественно, сложности возникнут, но по-любому для данного случая запас мощности у ЭД останется.
Если на высоте 1000 м.- 9 (вообще после 7,5 следующая-11) кВт, на высоте 4000 м для этого ЭП достаточно устанавки 7,5 кВт.

Возможно сейчас на 9 кВт промышленность и не выпускает, но на старых ток.-винт станках стоял приводом гланого движения, после них шли 16К20 уже с 11кВт.

Говоря по простому: при увеличении высоты габаритную мощность ЭД можно снижать. Допустим...
Но как обьяснить вот это:
ГОСТ Р 51689-2000

ГОСТ 15150


теперь опять ГОСТ Р 51689-2000.



Можете сами посмотреть эти 2 НД, и там нигде не упоминается ускорение свободного падения, только атм.давление, влажность и окружная температура, т.к. именно эти параметры влияют на качество охлаждение мотора: первые 2 - прямо пропорционально, 3-й - обратно.

Таблица называется

И снова пример:
Мотор, номинальной мощностью 100 кВт, рассчитанный на работу до 1000 м над У.М., при эксплуатации на высоте 4300м должен быть нагружен на (та же таблица) 74кВт.

Опят не так.
Только уменьшение мощности до 75 кВт.
Смотрите таблицу внимательнее:
Высота над уровнем моря, м Номинальная мощность
1000 ------------------------------------------- 100
4300 ------------------------------------------ 74
Остальное позже.

И так, Вы упорно настаиваете на том, что из 100 кВт, на высоте 4300 м, нагрузку уменьшают на 25 кВт для улучшения обдува двигателя.
Такую значит мощность потребляет ЭД на высоте 1000 м для своего охлаждения.
Сами - то как на это смотите?

Вообще у меня вот "дурная" привычка все доказывать своими словами, постоянно задаваясь вопросом по каждому поводу себе-"почему?"
Редко обращаюсь к НД, только, когда своими словами и с разъяснениями длинно или когда нет необходимости разжевывать.
Ладно, лирику в сторону.
Понимаете ли господин Flash, как ни странно, ускорение свободного падения и атм.давление взаимосвязанны.
Давление = Вес моего ЭП/на площадь занимаемую ею=произведению массы ЭП на ускорение свободного падения/на ту же площадь.
Атмосферное давление так же как и ускорение свободного падения с увеличением высоты уменьшаются пропорционально.
Спросите почему в ГОСТах дано атм. давление?
По-моему, просто для его измерения имеются доступные приборы.
А силу с которой Земля (планета) и ЭП притягиваются друг к другу вычисляется по закону всемирного тяготения И. Ньютона.
А что касается, обдува, кажется г-н точно подметил:

Не смотрел спавочные данные, но точно знаю на высоте холоднее, чем в низине.
В ГОСТе сказано о необходимости снижения мощности двигателя, а Вы все твердите о снижении нагрузки на валу, о которой в документе ни слова.

Внимательно слежу за развернувшейся дискуссией, к сожалению точного ответа не знаю, перерыл все справочники и книги по электрическим машинам, но конкретного ответа о снижении мощности с ростом высоты на уровнем моря не нашел.
Сам склоняюсь к варианту, озвученному г-ном Flash, об ухудшении теплоотдачи вследствие разряженности воздуха.



Нагрузку не уменьшают, а снижается мощность двигателя.
Привожу цитату из справочника Информэлектро, 1982г.


Еще одна цитата из Руководства по эксплуатации асинхронных ЭД Сибэлектромотор





Он не потребляет такую мощность для охлаждения, просто теплопроводность среды не позволяет работать на номинале, т.к. ЭД хуже охлаждается.

Т.к. в процессе обсуждения 2 мнения сформировались, и дальнейшие прения пока не превратились в концовку детского стишка:
"...В этой речке утром рано утонули два барана."

предлагаю коллегам нас рассудить.

Все знают что 90% вышедших из строя АД через повреждение изоляции обмотки в лобовой части статора в следствии теплового линейного расширения меди в пазах статора. И АД с точки зрения электротехники самый дубовый в тоже время самый дешовый. Пуск АД приравнен к режыму КЗ. Поэтому мошность и систему охлаждения нужно проэктировать исходя из конкретных условий эксплуатации.

Вообщето так оно и есть. Каждый ЭД имеет свое климатическое исполнение У, ХЛ или Т и поправки на температуру эксплуатации. А проектировать под каждай конкретный случай электродвигатель неправильно, т.к. вы получите сотни серий ЭД и в случае выхода из строя вашего уникального ЭД нигде не найдете такой.

Что касается изначального вопроса этой темы приведу косвенные доказательства (нашел вчера в Справочнике по электрическим машинам под ред. Копылова, т.1 стр. 47) почему снижают мощность. Думаю связь выходной мощности при работе и нагрева машины никто оспаривать не станет.

Предельно допустимые превышения температуры частей электрических машин, предназначенных для установки на высоте над уровнем моря, превышающей 1000 м (но не более 4000 м), в тех случаях, когда измерения производятся на высоте до 1000 м, уменьшаются по сравнению с указанными в табл. 3.2 на 1 °С на каждые полные или неполные 100 м сверх 1000 м при условии, что температура охлаждающей среды не превышает 40 °С. Если же абсолютное давление в охлаждающей системе машины соответствует высоте над уровнем моря 1000 м и поддерживается постоянным независимо от высоты установки машины, то поправку к допускаемым превышениям температуры, зависящую от высоты установки машины над уровнем моря, не вводят.
http://www.induction.ru/books/book1/book1p16.htm

При всем моем уважении ко всем участникам обсуждения этого вопроса, хотел услышать компетентный ответ с доказательствами , но не дождался.
Самое последнее дело, когда специалисты голосованием решают технические вопросы.
Для сведения могу констатировать никакие ведомственные "штучки" не имеют преимущества над ГОСТом, они на основании ГОСТа издаются.
На суд читателей выкладываю свои расчеты.



Во всех вычислениях знак"-" означает необходимость в дополнительном воздухе, а знак "+" отсутствие охлаждения.
Может, кто посчитает по другому?
А то доголосуемся.

Допущена неточность мной в арифметических вычислениях, не влияющие на основные выводы:
М2= Q2/c*( T2-Т4)=0,32/0,001*(51)=16,3 кг
Суммарный расход воздуха
М3=9,05 кг

Про первую половину расчёта спору нет, хотя разница и мизерная.
Как говорил препод по ТОЭ: "Если баланс мощностей сошёлся - ищи ошибку".
В выходные постараюсь пересчитать по-другому.

Ведь в расчет не брались потери мощности на вращение ротора, редуктора и лебедки, в подшипниках.
Просто выбрал наиболее простой, упрощенный вариант.
Хотя имея КПД привода либо какого-нибудь станка можно судить об изменениях потерь в них с изменением высоты.

Чтобы сообщение не затерялось я, с позволения модераторов, перенесу его на 3 стр.