Двухтактные топологии сварочных инверторов

Но на картинке стоят L рассеяния 4мкГ.

А может в надписях ошибся? Было уже неоднократно говорено на "мастерах", что Lрас должна быть поменьше, иначе в "супере" красивость кончается. Конечно, может он нашел решение (на обоях, естественно, не обозначенное), но про то - не заикнулся даже...

Почему у этих обмоток большая индуктивность рассеяния - 10мкГн ?

Да пожалуйста...
А как это в Вашей модельке себя ведёт? В смысле, токи через диодики? Здесь автор "Бармалея с атмегой" говорил, что 10-амперные диоды в его двухтакте взрывались только так... Почему он и отказался от идеи с симметрирующими обмотками...

Сообщение отредактировал p210 - 23.9.2013, 18:03

А что, хлопцы свои посты (включая, уважаемого мной,толян-а) - удалили? Чо-то стесняИтесь? Иль, какая сокровенная тайна в них содержалася, что не дОлжны простые люди узреть... Кнопку "удалить" надо удалить из форума .

Ну раз уж упомянули - то отвечу.
В бытность свою, открывая ветку про AVT-шку просто не подумал, что 90 процентов постов , а может и больше просто бесполезны по своей сути. По простонародному - обыкновенный срач, обсуждение абсолютно второстепенных детелей. Поэтому счас просто стараюсь поменьше болтать - поменьше и отвечать придёццо. В своё время, да и сейчас изредка делаю всевозможные двухтакты, кои обсуждают в этой ветке, но преимуществ их над однотактами не вижу. ИМХО. С точки зрения эффективности и экономичности. В итоге всё равно считаю свой вариант однотактного двухплата наиболее экономически выгодным с точки зрения универсальности. Так сказать, наработки проверены, эксперименты произведены, значительных преимуществ мною не обнаружено, хотя и проверена работа и разных двутрансовиков, и резонансники и кондербалластники, и двутрансовые кондербалластники, и двух и четырёхтактные фиксы и пр. классики двухтакта. Интерес утолён, базис знаний и опыта давно получен,
ну и , соответственно, интереса к этим темам особого нет. Да и обсуждать интересно, когда сам этой темой занимаешься, а когда это всё уже давно лежит в дальнем пыльном ящике , то и интереса нет.

А я удалила из-за чувства, что беседую сама с собою Насчёт двухтактов - думаю тут опять же всё относительно - определённые преимущества всё же есть, по-крайней мере у сдвоенных однотактов. Правда эти преимущества нужны далеко не всем и не всегда, и стоимость такого аппарата конечно будет выше обычного косого. Чтобы не быть голословной, прикрепила пару простеньких моделек спарки двух косых(может пригодится кому), работающих со сдвигом 180 град. Частота 50кГц у каждого, Кзап =0,225, Ктр=3 - у первой, и Кзап = 0,285 Ктр = 4,5 - у второй. Трансформатора два, каждый на паре 40 колец (42витка первички), но СТ такие вообще условно, это непринципиально.
Из минусов - собственно только относительная сложность схемы и в данном конкретном решении - удвоенные потери общего RCD из-за того, что их два (в сумме на них теряется 30W), плюс выше стоимость и вес аппарата.
Из плюсов можно отметить - повышенное напряжение ХХ из-за суммарного Кзап=0,9 (при Ктр=3). А также не критичность к просадке входного напряжения из-за возможности увеличить тот же самый Кзап до 0,9. Потому даже при двойной просадке сети, аппарат сможет отдавать те же 200А в нагрузку. Динамические потери ключей при этом одинаковы, что при 220в AC, что при 110в AC. Статические же потери в них при двойной просадке конечно тоже вырастут вдвое, что приведёт к тому, что аппарат начнёт выключаться по перегреву не выходных диодов, а ключей (возможно). В реале конечно запас по просадке думаю будет поменьше, но всё равно, он будет сильно лучше, чем у одинарного косого. Ну и удвоенная частота (100кГц у меня) на дросселе - тоже плюс. Под реальное использование, лучше всё-же второй вариант, с Ктр. = 4,5. И ключам полегче, и с поджигом так же хорошо будет, как в обычном косом (даже лучше думаю). Так что преимущества, всё же думаю есть, просто зависит от конкретных условий и задач, и не всем они в реальности нужны. Для бытового сварочника думаю смысла действительно нет, те же 200А на нормальной сети не проблема снять и с обычного косого.

Сообщение отредактировал ERika - 29.9.2013, 14:39

ERika, я собрал как-то спарку косых. Она и сейчас в работе. В экстремальных условиях с двойной просадкой сети, правда, не пробовал. Но варит везде, где нужно. Спарку я собирал на 2-х ETD59. 21х4 витка.

А в чем, собственно, заключается сложность схемы? Я собирал на 3525.

Ктр=3 - это перебор. Я тоже сделал сначала 3, но потом отмотал вторичку до Ктр= 5. Выходного напряжения вполне достаточно.
А почему именно 110 В? Это с учетом того, что аппарат, возможно, будет работать на буржуйской сети?

Это при каком ПН? 10%? Для бытового сварочника с бытовой сети 120-140 А - это предел для нормальной работы с приличным ПН.

Я же сказала "относительная сложность" - дополнительный СТ, "лишний" драйвер верхнего ключа, снабберы дополнительные, возможно управление, хотя нет проблем с симметрией, и пр. мелочи. Поскольку я не делаю сварочники на продажу и не стоит вопрос конкуренции с китайцами, для меня лично всё это усложнение и удорожание не существенно. Единичные экземпляры вполне можно делать, и смысл определённый думаю тоже есть.

Насчёт перебора - у полумоста, который выложил Юрий, Ктр вообще = 1,33, и ничего, работает же . Что до меня - я и написала, что для реального аппарата лучше выбрать Ктр=4,5. Можно и 5, но 4,5 мне больше нравится, просто моё мнение. Насчёт работы на буржуйской сети - нет, не имела её ввиду. Под такую сеть лучше делать специально рассчитанный на неё аппарат. Просто я к тому, что даже при такой просадке будет всё работать, теоретически при Ктр=3 (к вопросу о плюсах двухтакта).

Ну не всё так плохо. Я ведь говорила, что на бытовой смысла нет особого спарки делать. А если кто делает, то делает её с нормальным ПН для профф. использования. Потому радиаторы будут не в обрез, а с достаточным запасом, потому ПН, уверенна, так уж катастрофически не упадёт. Обычно радиаторы ключей ставят с полуторным как минимум запасом по теплу, и аппарат обычно отключается по перегреву выходных диодов. А если поставить Ктр = 4,5, то аппарат сможет держать просадку до 140в при макс. токе, и ПН при этом станет хуже совсем немного. А если сознательно немного увеличить радиаторы ключей, то и вообще не станет хуже. Потом - у одинарного косого при просадке входного напряжения, нагрев ключей в любом случае, тоже вырастет, и ПВ в любом случае упадёт, если запаса по теплу радиаторов ключей соответствующего нет. Так что, опять же, повторюсь, всё зависит от конкретно решаемой задачи.

Сообщение отредактировал ERika - 29.9.2013, 16:38

У двухтактов выходной дроссель будет меньше(или отсутствовать). Нужно ещё посчитать , что дороже: дроссель, или лишние ключи +драйвера. Размер двухтакта ,конечно ,будет меньше обычного косого.

Сообщение отредактировал нищеброд - 29.9.2013, 19:20

Да, написала ведь про удвоенную частоту на дросселе. Тут зависит от управы, в модельке поставила 15мкГн - макс. имеющую смысл величину. Насчёт лишних ключей - не писала нигде про них . Считаю что тех же 4-х приличных ключей, что ставят обычно в косой, вполне хватит и здесь. Так что тут экономим . Насчёт размера двухтакта - не знаю, думаю размер спарки согласно моей модельке пожалуй будет всё-таки несколько побольше обычного косого, хотя и не намного.

Сообщение отредактировал ERika - 29.9.2013, 19:25

ERika, мне давно хочется спросить, Вы свои модельки переводите в железо или тоже теоретик, типа Gyrator? Или я чего пропустил? Вы уж простите, но че-то я не регулярно отслеживал ваши сообщения, решив, что Вы очередной "симуляторщик".

Для профиспользования существует богатый выбор профаппаратов. Думаю, крутые покупатели отовариваются в фирменных магазинах. Для них не проблема купить за $2000 аппарат с параметрами не лучше самопаловских. Но то ж FRINIUS! Хотя, в той же Европе они стоят вдвое дешевле.
По поводу ПН. Обычно, при изготовлении аппарата под заказ, старался делать 100% ПН для планируемых на нем работ. Сейчас понимаю, что зря. Реально хватило бы и 60%. Как пишется в умных статьях, около 20 % времени в работе сварщика, занимает сам процесс сварки. Если он, конечно, не в доке работает.
Это просто небольшое лирическое отступление. Не имеющее к теме двухтактов прямого отношения.

Симуляторщицей (слово то какое... ) себя не считаю. Вообще не могу назвать себя фанаткой симулятора, иначе бы уже давно и микрокап тоже освоила и ОС к своим моделькам прикручивала. Пользуюсь им в основном по необходимости, обычно поглядеть что к чему в высоковольтных силовых цепях. А в остальных случаях вручную рассчёты обычно делаю, как-то оно мне ближе. Модельки использую для изучения работы схем - как одну из самых достоверных отвечалок на вопросы ПОЧЕМУ и СКОЛЬКО? . В железе тоже воплощаю то что мне нужно в железе. К примеру гибрид АВТ с управлением на Меге 8 сделала в железе и очень им довольна. Насчёт спарки - тоже думаю в железе сделаю.
Насчёт того, что можно купить готовый проф. аппарат - конечно можно, но как-то... Особенно когда сама можешь собрать. Кто-то и покупает, каждому своё. Насчёт ПН - согласна, 60% вполне хватает обычно.

Может будет полезно, начиная от сюда и заканчивая тут выкладывал фото, как я делал спарку противофазных косых.

Спасибо, Олег! Точно будет полезно.

Симуляторщицей я Вас не называл. Не надо наговаривать.

А зачем она Вам? Только, чтобы попробовать? Для коллекции? Хлопотно это. Проблем с ней никаких. Затрат в два раза больше. Не знаю, как Олег на такое решился? Работает себе нормально. Как-то один раз собрались дома спарка и косой. Пригласил настоящего сварного, зарядили 3-ку, попробовали. Особой разници ни он, ни я не заметил. Я имею ввиду сам процесс сварки. Визуально, так сказать. И до сих пор где-то трудится. Варят причалы торпедных катеров.
Пытался подключать спарку на транс с разделенной первичкой. Не захотело толком работать. Только ключи попалил. Хотя это было бы интересно. Можно было бы получить двухполярные импульсы, как на мосту. А там и до TIG AC рукой подать. Как-то эта тема периодически возникает и замирает. Или никому не интересно...

"Очередной симуляторщик" вроде то же самое . Вообще аппаратов вполне хватает тех что есть. Да, скорее интересно попробовать что-то новое. Насчёт спарки - вообще твёрдо не решила пока ещё, будет это спарка косых или фиксов. Для того и юзаю симулятор - погоняла в нём спарку косых - вижу, что всё хорошо. Но если получится упростить, конечно упрощу, не получится - сделаю из косых. Насчёт работы спарки на общий транс с разделенной первичкой - попробовала ради интереса в модельке ничем не рискуя на скорую руку Картинку тока на нагрузке Рвых = 5кВт приложила. В принципе работает, и нагрузка на ключи нормальная. Но вообще не уверена, что для подобного применения это оптимальное решение и на практике думаю найдутся свои подводные камни.

Сообщение отредактировал ERika - 30.9.2013, 19:13

Да, конечно, в модельке ничем не рискуешь.
Осталось у меня несколько реальных осциллов. Аппарат действительно работал. Единственно, в первом трансе были неправильно намотаны первички. Я их мотал по очереди. Получились разные индуктивности. Но аппарат работал. Правда пищал довольно сильно. С ростом тока в нагрузке, звук усиливался. В итоге ключи умерли. Не сразу, конечно. Во втором трансе первички мотал одновременно. Индуктивности были одинаковые. Но писк не ушел. Ключи палить не стал. Экспериментировать пока прекратил. Но качество выпрямленного напряжения мне понравилось.
А для AC, конечно же, более правильно использовать косой с мостом. Хотя, можно помучиться и с разделенками. Но будет несколько сложнее и затратнее.

Сдалась вам эта спарка. Делайте уж лучше мостик разделенный Мультиковский http://e.foto.radikal.ru/0608/b17cb2c2e11b.gif
- поимеете опыт общения с двухтактами. Если что не получится всегда можно поставить 2 транса и вернуться к простейшей спаке.

Сообщение отредактировал VrnAlexM - 30.9.2013, 22:34

Так уж и лучше? И чем, на один СТ меньше? А девушка вроде, если память не изменяет, и начинала с жесткого моста... Вроде бы двухтакт.