Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Схема "звезда-двойной зигзаг" для сварки , Сварочный аппарат по схеме "звезда-двойной зигзаг"

AWW
сообщение 30.9.2013, 9:32
Сообщение #21


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.9.2013
Пользователь №: 35711



Приветствую всех!

Я хочу посоветовать, если кому-то не нравится тема, то просто игнорируйте ее, тут, кроме моей, полно интересных материалов! И учить меня тоже не надо, я про сохранение энергии и примерное равенство мощностей на входе и выходе мощного трансформатора знаю. Кроме того, где это я написал, что я хочу изменить первичную мощность? Не было такого! Я хотел бы снизить первичный ток в корень из 3 раз с помощью схемы "звезда-двойной зигзаг"(если это возможно). Я спросил про конкретную схему(приложил некоторую литературу). Если вы ее не знаете, то зачем же выступать? Смысл? А со знаниями-то у вас не очень, кстати, никто на элементарнейший вопрос о токах до сих пор не ответил.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 30.9.2013, 12:26
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(AWW @ 30.9.2013, 9:32) *
кстати, никто на элементарнейший вопрос о токах до сих пор не ответил.

Ответили, еще раз внимательно прочитайте сообщение №4.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AWW
сообщение 30.9.2013, 12:56
Сообщение #23


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.9.2013
Пользователь №: 35711



Я тогда еще этот вопрос даже не задал!:)
Пока нет чисел, задача признается нерешенной.
Надо Вам внимательнее читать!:)


Мне не очень трудно повторить задачку.icon_smile.gif
Давайте проведем мысленный эксперимент. Берем 2 одинаковых трансформатора(U1=220В), только у одного U2xx=73В, а у другого U2xx=30В. Ток сварки Iсв=100А для обоих. Вопрос знатокам о величине первичного тока в первом и втором случае.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ScorpionXXX
сообщение 30.9.2013, 13:02
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 412
Регистрация: 31.12.2006
Пользователь №: 7989



Цитата
Я хочу посоветовать, если кому-то не нравится тема, то просто игнорируйте ее, тут, кроме моей, полно интересных материалов! И учить меня тоже не надо, я про сохранение энергии и примерное равенство мощностей на входе и выходе мощного трансформатора знаю. Кроме того, где это я написал, что я хочу изменить первичную мощность? Не было такого! Я хотел бы снизить первичный ток в корень из 3 раз с помощью схемы "звезда-двойной зигзаг"(если это возможно).

Я же вам написал но вы все равно не поняли.
Что бы вам узнать ток по первичке вам нужно знать потребляемую мощность трансформатора. Когда я писал про мощность я думал что вы сами ее переведете в ток.
Цитата
Я хотел бы снизить первичный ток в корень из 3 раз с помощью схемы "звезда-двойной зигзаг"(если это возможно)

Нет это невозможно.
Для вашей вам надо обмотку на другие стержни переносить что усложняет монтаж, это может изменит пульсацию но не ток первички.
Для сварки важным фактором играет ток. А ток зависит от напряжение и сопротивления. Иначе говоря нельзя нельзя 1 вольтом создать огромный ток ибо сопротивление металла не даст большой ток. При сварке у вас идет какой-то ток при определенном напряжении (напряжение холостого хода и напр. при сварке разные). Вот умножите этот ток на ваше напряжение и получите мощность на вторичной обмотке.
Эта же мощность будет и на первичке. поскольку у вам первичка питается от 380 в, то несложно посчитать какой будет ток первичной стороны.
Из всего вышеперечисленного можно понять чтобы изменить первичный ток можно лишь создавая меньше ток на вторичке, но тогда у вас сварке не пойдет.
Тут сидят не глупые люди многие имеют большой опыт работы с трансформаторами.
Если не верите мне, то может поверите так. Во все России, да что там России во всем мире для передачи электроэнергии используются трансформаторы. Если бы ваша схема давала первичный ток меньше аж 1.73, то ее давно бы начали использовать... но никто же не применяет ее. Уж опыт миллионов людей которые занимаются этим более 100 лет это вас убедит?
Примечание при расчете мощности я не учитывал косинус и кпд да и умножение на корень из 3 не говорил

Цитата
Давайте проведем мысленный эксперимент. Берем 2 одинаковых трансформатора(U1=220В), только у одного U2xx=73В, а у другого U2xx=30В. Ток сварки Iсв=100А для обоих. Вопрос знатокам о величине первичного тока в первом и втором случае.

Ток сварки будет разным. Единственным вариантом при котором ток будет одинаковым если обмотки напряжением 73 вольта намотаны на сердечник толщина которого что и при 30 вольтах. тогда просто из-за этого будет ограничиватся мощность, но хотел бы уточнить при таком варианте напряжение при сварке будет одинаковым. А вообще есть еще и ВАХ

Сообщение отредактировал ScorpionXXX - 30.9.2013, 13:13
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AWW
сообщение 30.9.2013, 16:29
Сообщение #25


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.9.2013
Пользователь №: 35711



Становится все интереснее!:)
Я поставил условие, что трансформаторы одинаковые, то есть сечение железа одно и то же.
Разное только напряжение холостого хода. Будем считать, что дуга при Uхх=30В зажигается и горит так же ярко и устойчиво, что и при Uхх=73В. Что, в принципе, не очень далеко от истины(например, мы применили нечто типа "вольтодобавки". Сам варил от транса с Uхх=38В). Цифры, на самом деле, не так важны. Давайте возьмем 40В. Согласны с тем, что в обоих случаях напряжение на дуге и ток дуги будут одинаковыми?

Схема, кстати, не моя!:) Она принадлежит народу!:)
Ее может использовать каждый!
Приятно общаться с неглупыми людьми!:)
А почему не применяют, если она типа снижает ток потребления? Да потому, что это никому не нужно!
Есть готовый трансформатор или выпрямитель, вот сварщики и варят, ведь и так хорошо железо плавится. А в ответе надо слова "токи буду разные" отнести не ко вторичной обмотке, а к первичной.
Почитайте приложенный pdf, там тоже неглупый человек пишет про схему.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 30.9.2013, 16:43
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(AWW @ 30.9.2013, 16:29) *
Согласны с тем, что в обоих случаях напряжение на дуге и ток дуги будут одинаковыми?
Нет не согласен, я ведь уже писал, что как намотаеш - то и получиш.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AWW
сообщение 30.9.2013, 17:15
Сообщение #27


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.9.2013
Пользователь №: 35711



А вот товарищ сообщил, что ток и напряжение будут одинаковыми!
В общем, вы все такие типа неглупые, так напишите решение данной простой задачки!
Не проецируйте на реальные трансформаторы. Хорошо, пусть будет один транс с двумя разными обмотками. На одной 73В, на другой - 30В. Что будет с первичным током при сварке от каждой из обмоток?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 30.9.2013, 17:27
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Начинает походить на чистый троллизм.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
МП42Б
сообщение 30.9.2013, 19:17
Сообщение #29


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 27.3.2012
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 26701



А интересно, в первом случае (73В) реактивная мощность, гоняемая по сети, будет больше чем при 30 Вольтах на ХХ? Хоть она и не учитывается электросчётчиком, проводку-то греет нехило.

А если взять жёсткий транс с нихромовым балластом, то в первом случае потребляемый ток будет в 2,5 раза больше icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AWW
сообщение 1.10.2013, 9:49
Сообщение #30


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.9.2013
Пользователь №: 35711



Реактивная составляющая впустую загружает линию, циркурируя между генератором и потребителем.
Но это не касается данной темы, хотя тоже интересная тема!
На холостом ходу будет одинаково, а про ситуацию при сварке давайте спросим знатоков.
Первый ответ получен! Кто еще в состоянии ответить на простейший вопрос?icon_smile.gif

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ScorpionXXX
сообщение 1.10.2013, 10:16
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 412
Регистрация: 31.12.2006
Пользователь №: 7989



Цитата
А почему не применяют, если она типа снижает ток потребления? Да потому, что это никому не нужно!

А вы в этом уверены? Хорошо знакомы с мировой энергетикой что можете судить за всех?
Цитата
Начинает походить на чистый троллизм.

Походу он реально решил затролить участников.
Цитата
Кто еще в состоянии ответить на простейший вопрос?

А ответьте мне на простой вопрос. Есть трансформатор у которого напряжение вторичной обмотки ХХ U=70В одном случае, в другом случае U-1В а в третьем случае U=1*10^-26В (один вольт умноженное на десять в минус двадцать шестой степени). Во всех трех случаях ток сварки равен 1000А. Внимание вопрос: В каком из трех случаев будем меньше ток по первичке icon_biggrin.gif fun.gif icon_mrgreen.gif icon_lol.gif .
Вы тут много говорили про низкую компетентность участников форума вот и решите эту простейшею задачу. icon_lol.gif

Сообщение отредактировал ScorpionXXX - 1.10.2013, 10:18
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basill
сообщение 1.10.2013, 10:25
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1097
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129



Цитата(AWW @ 1.10.2013, 8:49) *
Кто еще в состоянии ответить на простейший вопрос?
Извините, чем дальше, тем всё менее понятно, на каком уровне с Вами вести дискуссию.
Вы можете сказать, какое учебное заведение заканчивали и какие курсы, кроме физики в школе, изучали?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AWW
сообщение 1.10.2013, 12:15
Сообщение #33


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.9.2013
Пользователь №: 35711



Курс ТОЭ в институте + самообразование.
Так, ребята, я вас больше развлекать не буду.
Задачу я привел для примера, чтобы показать, что можно снизить первичный ток при одинаковых режимах во вторичной цепи. Но вы не желаете вести нормальную дискуссию.
Я ни с кем ни спорить, ни доказывать что-то не собираюсь.
Задача действительно элементарная, если человек, который утверждает, что занимается трансформаторами, не может подсчитать 2 значения тока, то тут разговаривать не о чем. Вы, конечно, можете считать и называть себя супермастерами, но вы уже показали, какова цена ваших знаний.
Все, теперь только с настоящими специалистами и только по теме.
Еще раз повторяю, если не знаете 6-фазных систем, то проходите мимо, тут полно интересных форумов, не надо тратить время и ресурсы впустую.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sve
сообщение 1.10.2013, 14:44
Сообщение #34


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Регистрация: 16.9.2013
Пользователь №: 35549



Вам "1000 раз" уже обьяснили, что существенно снизить первичный ток при сохранении неизменной мощности дуги попросту фундаментально невозможно. Можно лишь устремить кпд "черного ящика-четырехполюсника-св. аппарата" к 1 и устремить сдвиг фаз в первичной цепи к нулю, это есть единственно возможно-непреложное условие минимума первичного тока, иного не дано))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
bodik
сообщение 2.10.2013, 19:33
Сообщение #35


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 1.8.2007
Пользователь №: 9117



Цитата(AWW @ 30.9.2013, 18:15) *
А вот товарищ сообщил, что ток и напряжение будут одинаковыми!
В общем, вы все такие типа неглупые, так напишите решение данной простой задачки!
Не проецируйте на реальные трансформаторы. Хорошо, пусть будет один транс с двумя разными обмотками. На одной 73В, на другой - 30В. Что будет с первичным током при сварке от каждой из обмоток?


Вам уже сказали. Потребляемая мощность транса зависит от мощности в нагрузке(кВТ). + потери на холостой ход. Учтите коефициент трансформации. Или вы хотите обойти закон Ома?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
игорь ом
сообщение 4.10.2013, 19:19
Сообщение #36


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 25.3.2013
Пользователь №: 31867



в свое время намотал десяток сварочных трансов. была цель сделать малогабаритный однофазный сварочный транс с максимально низким током в первичке. но увы из этого роя ничего не получалось. хотя частично соглашусь с ТС, можно сделать сварочные трансы с разными токами в первичной обмотке.

для получения сварочной дуги необходимо приложить определенную мощность. и в зависимости от параметров дуги (напряжение + ток) эта мощность будет различна. при более высоком напряжении сварочной дуги необходима меньшая мощность, при низком напряжении нужна большая мощность. и мотали мы тогда однофазные трансы с напряжением на вторичке 60-70 вольтов. дуга горела, но качество сварки никакое. непровар, большое разбрызгивание и т.д. для качественной сварки необходимо более низкое напряжение и большой ток, то есть надо приложить большую мощность. но получить большой ток из однофазной сети никак нельзя. все легко решается при использовании 3-фазной силы. таким трансом пользуюсь по сей день.

с 3-фазными трансформаторами на которых фазные обмотки (первичка или вторичка) частично намотана на разных кернах встречался в 90-х годах. насколько я помню, такие трансы применяют для выравнивания токов в первичке при несимметричной нагрузке. тогда было очень разное напряжение на фазах и с помощью галетника ловили лучшую фазу и на нее цепляли нагрузку. но хотелось разнести всю нагрузку по разным фазам и чтобы напряжение не всех фазах было одинаково. вот тогда мотали согласующие трансы. первичка, обмотка каждой фазы частично на всех кернах, а вторичка каждая фаза на одном керне. но все это было очень геморно.

на 3-х фазном сварочном выпрямителе нагрузка во вторичке симметрична, по-этому я считаю использовать такие схемы не целесообразно.

Сообщение отредактировал игорь ом - 4.10.2013, 19:20
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yurybka
сообщение 4.10.2013, 22:08
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 420
Регистрация: 19.1.2011
Из: Черкассы
Пользователь №: 21133



Цитата(AWW @ 30.9.2013, 11:56) *
Давайте проведем мысленный эксперимент. Берем 2 одинаковых трансформатора(U1=220В), только у одного U2xx=73В, а у другого U2xx=30В. Ток сварки Iсв=100А для обоих. Вопрос знатокам о величине первичного тока в первом и втором случае.

Если ток сварки в обеих случаях 100А и дуга горит устойчиво, то напряжение дуги тоже одинаково, а следовательно мощность дуги. Соответственно и ток первички одинаков, если запитан от одного и того же напряжения. Теоретик Вы наш, в реальности этого не будет. Штудируйте металургические процессы. Электроды горят при напряжении от 20 до 30 вольт. И зависит это от очень многих факторов. Поддержание дуги - основной вопрос. Здесь и начинаются пляски с бубнами. Для практиков ответ на заданные вопросы давно прозвучал.
Практика на основе теории ниже.

Сообщение отредактировал Yurybka - 4.10.2013, 22:14
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AWW
сообщение 7.10.2013, 12:19
Сообщение #38


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.9.2013
Пользователь №: 35711



Приветствую ответивших!
Так-то лучше! А то "законы нарушаешь там разные!":)
А сами-то так токи и не посчитали!:)
Что могу сказать по поводу сварки от разных Uхх.
Тут один товарищ упомянул о коэффициенте трансформации, а другой совершенно правильно ответил, что токи будут отличаться в 2,5 раза. Только так будет и на "падающем" трансформаторе, наверное, а не только на "жестком". K1=220/73=3,01; K2=220/30=7,33. Надеюсь, что здесь все согласны?
Так как же у нас будут одинаковыми первичные токи в обоих случаях, если коэффициенты трансформации разные!:) U1/U2~=I2/I1. Это как раз то, что мне уже 100 раз некоторые повторили.
Но это я к тому, что, снижая Uхх, можно снизить первичный ток. Кстати, современные электроды позволяют вести сварку при относительно низком значении Uхх(я где-то читал, что человек зажигал дугу на переменке от Uxx=28В! На электродах АНО-21. Другое дело, что она отвратительно зажигается и "капризна", но 60-70 вольт уже не так обязательны, достаточно 38В, исходя из собственного опыта).
Я, кстати, пытался от 28 вольт зажечь дугу, но у меня не получилось, нет, она иногда пытается зажечься, но это никуда не годится, естественноicon_smile.gif)
Тут уже просится вопрос о вольтодобавке - никто из вас не пробовал такое применять?
Но и про тему не забывайте!:)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 7.10.2013, 12:58
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(AWW @ 7.10.2013, 13:19) *
Я, кстати, пытался от 28 вольт зажечь дугу, но у меня не получилось, нет, она иногда пытается зажечься, но это никуда не годится, естественноicon_smile.gif)

Зажечь хотел какую дугу и чем?Для электрода сделай так и вари на здоровье, только твои 28в должны быть очень жесткими.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 7.10.2013, 13:03
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yurybka
сообщение 7.10.2013, 13:04
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 420
Регистрация: 19.1.2011
Из: Черкассы
Пользователь №: 21133



Цитата(AWW @ 7.10.2013, 11:19) *
Что могу сказать по поводу сварки от разных Uхх.
Тут один товарищ упомянул о коэффициенте трансформации, а другой совершенно правильно ответил, что токи будут отличаться в 2,5 раза. Только так будет и на "падающем" трансформаторе, наверное, а не только на "жестком". K1=220/73=3,01; K2=220/30=7,33.

Трансформаторы не варят на холостом ходу. Холостой ход в ручной дуговой сварке нужен только для зажигания и поддержания дуги. Поэтому ваши коэфициенты трансформации ниочем не говорят. Просадка напряжения до рабочего 20-30В определяет крутизну внешней характеристики сварочного трансформатора. По сему рабочие токи, будут одинаковыми, в первом приближении, что задано условием (100А- рабочий ток в обеих случаях). Иначе, при невозможности просадки напряжения до рабочего, электрод отгорает у держателя с невозможностью формирования хоть какого-то сварочного шва.

Цитата(AWW @ 7.10.2013, 11:19) *
Но это я к тому, что, снижая Uхх, можно снизить первичный ток.

Первичный ток какой, холостого хода? Или вы чтото путаете?

Сообщение отредактировал Yurybka - 7.10.2013, 13:06
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

9 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 15:11
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены