Выбор автоматического выключателя по току КЗ

А может правильнее так Iном.авт.<=Iдлит.каб. В пункте 3.1.11 идет речь про номинальный ток автомата, а не про ток срабатывания расцепителя

Ох ты ж..
Мы же это уже 3 раза обсудили.

ПУЭ


Сообщение отредактировал SAIGAK - 11.9.2013, 13:08

Вы меня все таки убедили. Действительно сравнение длительного тока кабеля идет с током расцепителя, а не с номинальным током автомата. Че то я затупил этот момент.

Бывает. Все же просто. Как только ток кабеля чуть превысил длительный допустимый, тепловой расцепитель с обратной токовременной характеристикой начал греться, чтоб в скором времени отключить перегрузку.

Ну так на чем вы останавливаетесь? Какой автомат будете ставить на 4 мм.кв?

Для медного кабеля 4 мм.кв. Iдлит.каб.=36*0.93=33,38 А (а точно надо на 0,93 умножать?) по ГОСТ Р 53769-2010 ставлю автоматически выключатель с Iном=20А, соответствующий ГОСТ Р 50345-2010, Iтепл.расц. = 1,45*Iном. Проверяем 1,45*20 < 33,38. Требование п. 3.1.11 Выполнено.

Правда в проекте я использовал кабель 6 мм. кв., так как длина кабеля у меня 225 м и мне нужно было уложиться в допустимое падение напряжения. Но автомат я поставил на Iном=20А, хотя можно и на 25А, чтоб чувствительность по КЗ была больше.

ЗЫ. Поправлюсь. Можно было поставить автомат на 25А, но я решил поставить на 20А, чтоб чувствительность по КЗ была больше.

Сообщение отредактировал SAIGAK - 11.9.2013, 15:02

Согласен полностью

А разве чувствительность при КЗ не уменьшаеться при увеличении номинала автомата?

Вы абсолютно правы.
Я, видимо, опять криво выразился.
На кабель 6 мм. кв. можно ставить автомат 25А, но я решил поставить 20А, чтоб чувствительность была выше.

Сообщение отредактировал SAIGAK - 11.9.2013, 15:11

А-а-а ну все встало на свои места.

Номинальный ток расцепителя и ток трогания расцепителя это разные вещи. В пособии даются примеры расчета и на случай нерегулируемой обратнозависимой характеристики берется именно номинальный ток, а для случая с регулируемой - ток трогания.
Но в данном случае, когда цель у нас докопаться до научно правильного подхода, я согласен, что необходимо гарантировать непревышение длительно допустимого тока до момента гарантированной сработки аппрата защиты, т.е. сравнивать 1,45*Iном и длительно допустимый ток.
Но только вот бы мне согласовали на квартирный стояк с автоматом в 200 А, сечение 150 мм^2.

А вот еще у меня есть 250 А автомат... кабель 240 мм^2 получается

Как я понял проблема в терминологии. В ПУЭ одни термины, в ГОСТах - другие. Я их перелопатил, даже определения выписал. Вывод мой такой: номинальный ток расцепителя - это и есть ток трогания расцепителя.

Приведите, пожалуйста, примеры из пособия. Пособие у меня имеется.

А какие характеристики автомата и что за кабель?


ЗЫ. Я не электрик. Я проектирую установку лифтов, их питание и диспетчеризацию. Я могу чего-то не знать.

Мне, кстати, электрики с одного белорусского лифтового завода так и не ответили какое допустимое падение напряжение при пуске двигателя

Сообщение отредактировал SAIGAK - 11.9.2013, 15:52

Моё ИМХО. Соотношение 1,45*Iном применимо только к модульным автоматам. Для промышленых автоматов которые стоят в главных щитах время-токовые характеристики другие и гарантированое отключение в них наступает при меньшей кратности. Я вот посмотрел на ВА88 от ИЭК и там гарантрованое отключение происходит где-то 1,3*Iном. кроме того есть пункт ПУЭ
3.1.10. Сети внутри помещений, выполненные открыто проложенными проводниками с горючей наружной оболочкой или изоляцией, должны быть защищены от перегрузки.
Кроме того, должны быть защищены от перегрузки сети внутри помещений:
осветительные сети в жилых и общественных зданиях, в торговых помещениях, служебно-бытовых помещениях промышленных предприятий, включая сети для бытовых и переносных электроприемников (утюгов, чайников, плиток, комнатных холодильников, пылесосов, стиральных и швейных машин и т. п.), а также в пожароопасных зонах;
силовые сети на промышленных предприятиях, в жилых и общественных зданиях, торговых помещениях - только в случаях, когда по условиям технологического процесса или по режиму работы сети может возникать длительная перегрузка проводников;
сети всех видов во взрывоопасных зонах - согласно требованиям 7.3.94.

Только вот как определить возможна ли перегрузка по условиям технологического процесса или по режиму работы сети я не в курсе.

Shturman1
Вы правы.
Я об этом сказал в последнем сообщении на предыдущей странице.




Да я это видел. Но вроде как защищать от перегрузки лучше все сети. Кажется, об этом говорилось в разъяснениях к 7-му ПУЭ.
Попробую найти цитату. Но я могу ошибаться.

Кстати, основная часть моей работы - это проекты по замене лифтов. Так вот в ГРЩ стоят автоматы с двумя расцепителями - на перегрузку и КЗ.

На какую отключающую способность посоветуете ориентироваться при установке автоматов в ГРЩ жилых зданий, больниц? Я понимаю, что надо расчитывать ток КЗ в начале защищаемой линии, но не всегда мне удается найти данные ТП. И ещё, у автоматов указывается два типа отключающих способностей (речь не о предельной) по разным евростандартам. На какую ориентироваться? Я лишь понял, что одна для промышленных условий, другая - для жилых.

Сообщение отредактировал SAIGAK - 11.9.2013, 16:08

Номинал это то, что мы можем длительно, а трогание это то, на что мы уже реагируем.

п.8.3, 8.4


Ну автомат с комбинированным расцепителем, кабель пять одножильных ВВГнг(А)-LS (принятие меди вместо алюминия не обсуждается). В данном случае коэффициенты давайте не рассматривать и принимать что 5 одножильных и один пятижильный это одно и тоже. Т.е. я вам это говорю потому, что вы интересуетесь, но к вопросу принципиано, это не относится. Рассматриваем абстрактный автомат по госту и абстрактный кабель по госту(поправки на уславия прокладки пусь каждый предусматривает уже по месту).
Пока писал ответ, уже новые посты появились и я понял, что пропустил область действия ГОСТ Р 50345-99 - до 125А. Буду изучать конкретные характеристики.

Асинхронники при понижении напряжения до 0,85Uном надо уже отключать (сходу на документ не сошлюсь). Катушка контактора отваливается по разным данным из тырнета от 40 до 70% Uном. Во время пуска нужно, чтобы просадка напряжения не отключала контактор. Для не очень мощных двигателей 0,85 Uном при пуске выдержать не очень трудно. Сумбурно написал... 0,85Uном это в рабочем режиме, а при пуске не скажу есть ли ограничения именно для двигателя. С двигателями на сотни кВт не сталкивался потому глубоко не копал, но этот пробел надо бы и мне восполнить.

Сообщение отредактировал Pantryk - 11.9.2013, 16:16

Хмм...
Вы правы. Тогда я не понимаю суть этого требования:

Ведь остается возмножность перегрузки кабеля.
Я бы все равно ориентировался на ток трогания расцепителя, чтоб не допустить перегрузки.
Т.е. применял бы Iтрог.расц. <= Iдлит.каб., а не Iном.расц. <= Iдлит.каб.

В пособии рассмотрены автоматы с переключаемым номинальным током расцепителя. Какой тогда номинальный ток расцепителя и ток трогания расцепителя у автоматов без возможности переключения, в частности у большинства модульных?

Думаю, товарищ все верно сказал


Сообщение отредактировал SAIGAK - 12.9.2013, 11:30

Возник еще один вопрос по выбору автоматического выключателя.
п. 3.1.3 ПУЭ

Что подразумевается под отключающей способностью - номинальная предельная наибольшая отключающая способность (Icu или Icn?) или номинальная рабочая наибольшая отключающая способность (Ics)?

Например, у автоматических выключателей ABB S200 имеется несколько параметров:
Номинальная отключающая способность (Предельный Icn) согласно IEC/EN 60898 (ГОСТ Р 50345-2010 (МЭК 60898-1:2003)) : 6000 А
Номинальная отключающая способность (Предельный Icu) согласно IEC/EN 60947-2 (ГОСТ Р 50030.2-2010) : 10 кА
Рабочий Ics : 7,5 кА

Какой параметр смотреть?

У ИЕК указана только номинальная отключающая способность, а у КЭАЗ - номинальная предельная наибольшая отключающая способность.

Я понимаю, что максимальный КЗ надо расчитывать, но не могли бы посоветовать с какой отключающей способностью автомат как правило ставится в ГРЩ многоквартирного жилого дома или больницы?

Сообщение отредактировал SAIGAK - 16.9.2013, 20:06

на этом форуме уже рассматривался вопрос, гост не помню, как раз по ГРЩ и ВРУ (10 кА с головой, на ввод и 4,5-6 кА на отходящие)

Ага, я где-то именно такое мнение и слышал.
Теперь осталось разобраться, что является отключающей способностью. Например, у того же ABB S200, у которого аж 3 похожих параметра.

Сообщение отредактировал SAIGAK - 16.9.2013, 20:09

ГОСТ Р 51732-2001
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
УСТРОЙСТВА
ВВОДНО-РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ
ДЛЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
ГОССТАНДАРТ РОССИИ

Остановите свой выбор на первом, по крайней мере для расчётов лучше брать "наихудшее" (наименьшее) значение параметра... К тому же, это значение указано на мордочке автомата, так сказать, на всеобщее обозрение...