Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Заземление , почему 4 Ом?

Nail
сообщение 14.7.2013, 20:47
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(с2н5он @ 14.7.2013, 20:59) *
Ещё раз - А ЗУ здесь причём? Как фаза попадает на ЗУ?

Да не на ЗУ, а на землю голый провод.

Цитата(Олега @ 14.7.2013, 16:16) *
1)"Необходимо отметить, что допустимое сопротивление заземления источника питания в 4 Ом было установлено исходя из того, что при падении фазного провода даже на мокрую землю его сопротивление растеканию будет не менее 15 - 20 Ом. Меньшие сопротивления растеканию создают неблагоприятные условия по электробезопасности для всех электроустановок подстанции. В этой ситуации при низких сопротивлениях повторного заземления у потребителей в системах TN- C происходит фактическое "распределение аварии" по всем прочим потребителям."
Провод, упавший на слабопроводящий грунт, мерзлый, каменистый, будет иметь уже значительно большее сопротивление, потому 4 Ома допустимо увеличить (но не более 40)
2)Грубость в тексте icon_rolleyes.gif отсутствует.
3)Терпение да, не безгранично. Вам текст подсовывают, а вы даже не взглянув:
4)"Я спрашиваю не о соотношении, а о полном сопротивлении, что не чувствуете разницу?"

1) Олега, вот за это спасибо, это единственный ответ по теме, а что сразу так нельзя было. Я уже такую ситуацию встречал на форуме, когда поставят человека в неловкое положение, а потом ответят.
2) Мне было не приятно, когда вы отметили, что это мне уже многие говорили. (хотя этот вопрос, во всяком случае мной был затронут впервые)
3) Что, вы на меня много время потратили, извините.
4) Согласитесь, в других темах, мы об этом не говорили, во всяком случае, лично я обсуждал совсем другой вопрос.
А возмущаться нужно по существу. это не тот случай.

Цитата(Олега @ 14.7.2013, 13:05) *
Л.М.Веденеева "Оценка влияния повторных заземлений на уровень безопасности в электрических системах TN"
Началось с упадения провода в грязь, а о перераспределениях потенциала уже надоело перетирать

Олега, простите, я сразу вас не понял.
То что писал выше вам, Анулировать. icon_redface.gif

Цитата(Олега @ 14.7.2013, 15:24) *
Вам хором толковали не в одной теме о соотношениях,

мой вопрос, точно не обсуждали, вот это то и задело.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 14.7.2013, 22:29
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Transformator @ 14.7.2013, 20:47) *
мой вопрос, точно не обсуждали

Это один и тот же вопрос.
Нет никакой физической разницы в ситуации, что фазный провод сам заземлился (получили 15 Ом в точке приземления), что этот провод попал на повторное ЗУ 15 Ом (через ОПЧ) при оборванном PEN. При R ЗУТП = 4 напряжение на PEN у прочих потребителей около 46В. При 8 Ом - 77В.

Цитата(Transformator @ 14.7.2013, 20:47) *
а что сразу так нельзя было

Ссылка была дана сразу. в 13:05. Но кому-то было лениво погуглить.
Выписка дана в 16:16. Но до 20:47 кому-то было лениво прочитать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 14.7.2013, 23:08
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Олега @ 14.7.2013, 23:29) *
1)Ссылка была дана сразу. в 13:05. Но кому-то было лениво погуглить.
2)Это один и тот же вопрос.
Нет никакой физической разницы в ситуации, что фазный провод сам заземлился (получили 15 Ом в точке приземления), что этот провод попал на повторное ЗУ 15 Ом (через ОПЧ) при оборванном PEN. При R ЗУТП = 4 напряжение на PEN у прочих потребителей около 46В. При 8 Ом - 77В.

1) Да, виноват, я уж извинился 100 раз.
2) Да согласен, но до меня только сейчас дошло взглянуть на этот вопрос, с этой стороны.
Олега, спасибо ещё раз, я всё прочитал.
У меня по тексту Веденеевой остались кой какие непонятки, но о них завтра.

Цитата(Олега @ 14.7.2013, 15:24) *
Вам хором толковали не в одной теме о соотношениях, а вы так и не въехали получается.

Не согласен я с вами здесь, я вёл тему и делал расчёты именно на занулённый корпус, а здесь и токи кз и схема расчёта другая.

Сообщение отредактировал Transformator - 14.7.2013, 23:04


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 15.7.2013, 7:01
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Олега @ 14.7.2013, 13:05) *
Л.М.Веденеева "Оценка влияния повторных заземлений на уровень безопасности в электрических системах TN"

Меня у Веденеевой смущает несколько моментов:
1) "согласно п. 1.7.79 ПУЭ для автоматических выключателей с номинальным током до 100 А кратность тока короткого замыкания (КЗ) относительно уставки автоматического выключателя допускается принимать 1,4, а для автоматических выключателей с номинальным током более 100 А — 1,25. При столь малом различии между током отключения и током КЗ реальное время отключения аварии составляет минуты"
*
моё имхо по этому моменту: возьмём к примеру С16 (хоть он от 5...10, всё равно берём верхнее значение), у него уставка 10*Iн=160А., дальше, ток КЗ должен быть не меньше тока уставки умноженный на коэфиц. 1,4, получаем 224А. Всё это гарантирует нам что автомат отключится "мгновенно", из своих собственных испытаниях автоматов, серии "С" отключались все 100%, 5 кратным током, импульсом 0,02 сек.
* А теперь вопрос: кто мне объяснит, почему у Веденеевой время отключения состовляет минуты?

Сообщение отредактировал Transformator - 15.7.2013, 7:04


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sanykrimea
сообщение 15.7.2013, 7:13
Сообщение #25


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 16.6.2010
Из: Харьков
Пользователь №: 18672



Цитата(Transformator @ 15.7.2013, 6:01) *
Меня у Веденеевой смущает несколько моментов:

Что такое "Веденеева" ? Может стоит источники трудов её нащяльника-ма поглядеть,?

Например Долин П.А. Основы техники безопасности в электроустановках Учеб. пособие для вузов. 2-е изд., перераб. и доп. М.: Энергоатомиздат, 1984. - 448 с, ил. .

Сообщение отредактировал sanykrimea - 15.7.2013, 7:17
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 15.7.2013, 7:20
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(sanykrimea @ 15.7.2013, 8:13) *
Что такое "Веденеева" ? Может стоит источники трудов её нащяльника-ма поглядеть,?

Например Долин П.А. Основы техники безопасности в электроустановках Учеб. пособие для вузов. 2-е изд., перераб. и доп. М.: Энергоатомиздат, 1984. - 448 с, ил. .

Посмотрю, обязательно, но мне также было предложена Веденеева, я нашёл "не понятный момент" в её тексте, и хотел бы услышать мнение профессионалов по этому поводу.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sanykrimea
сообщение 15.7.2013, 7:30
Сообщение #27


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 16.6.2010
Из: Харьков
Пользователь №: 18672



Цитата(Transformator @ 15.7.2013, 6:20) *
Посмотрю, обязательно, но мне также было предложена Веденеева, я нашёл "не понятный момент" в её тексте, и хотел бы услышать мнение профессионалов по этому поводу.

Кстати - да. И я бы хотел поглядеть понимание унд разъяснение теории в этом форуме, а не ссылки на рефераты преподавателей )
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 15.7.2013, 7:42
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(sanykrimea @ 15.7.2013, 8:13) *
Например Долин П.А. Основы техники безопасности в электроустановках Учеб. пособие для вузов. 2-е изд., перераб. и доп. М.: Энергоатомиздат, 1984. - 448 с, ил. .

Спасибо вам за учебник, скачал, почитал оглавление, вроде то что надо.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 15.7.2013, 8:46
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(sanykrimea @ 15.7.2013, 7:30) *
Кстати - да. И я бы хотел поглядеть понимание унд разъяснение теории в этом форуме, а не ссылки на рефераты преподавателей )

Ни к чему пересказывать учебники от своего лица, коли толковые люди уже позаботились и все разъяснили, в письменном виде.
От вас разъяснения для коллеги что-то не последовало. Понимание отсутствует ?
Не на реферат, так на учебник сослались.. Тридцатилетней давности.

Цитата(Transformator @ 15.7.2013, 7:42) *
Спасибо вам за учебник, скачал, почитал оглавление, вроде то что надо.

На Рутрекере лежит издание 2012 года.

Цитата(sanykrimea @ 15.7.2013, 8:13) *
её нащяльника-ма

Это с чего взяли ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 15.7.2013, 9:02
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Олега @ 15.7.2013, 8:46) *
На Рутрекере лежит издание 2012 года.

1) Олега мож ссылку дадите, а то я чёто не понял где это, за ранее спасибо.
2) Прокоментируйте пожалуйста пост №24
3) Я открыл новую тему, про IT, жду там ваших советов.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ScorpionXXX
сообщение 15.7.2013, 9:12
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 412
Регистрация: 31.12.2006
Пользователь №: 7989



Старый электрик рассказывал такую байку. дело в том что в советские времена на конечный потребитель ставили предохранитель в 10 А (раньше нагрузки были другие). дак вот если при КЗ на землю пойдет ток 10 А при сопротивление земли 4 Ома, то напряжение на корпусе будет 40 вольт (10 умножить на 4), т.е. безопасное. если сопротивление выше допустим 7 ома, то напряжение на корпусе будет 70 вольт т.е. опасное для жизни, а ток больше 10 А предохранитель сгорит.
Уж не знаю правда это или нет, но какая-то доля правды здесь есть.
Господа для чего делается заземление? Только не говорите что бы ток шел по пути наименьшего сопротивления и спасал человеку жизнью это не правильный ответ. Заземляют для того что если пробьет на корпус за счет соединения тока с землей заземление создавало падение напряжение на фазе и поэтому чем меньше сопротивление, тем соответственно меньше потенциал фазы относительно земли. если человек коснется корпуса, то он попадет под малое напряжение. Зато если сопротивление земли очень высокое, то оно не создаст нужное падение напряжение и человек коснувшись попадет под опасное напряжение.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 15.7.2013, 12:19
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Transformator @ 15.7.2013, 10:02) *
ссылку

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4447463
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 15.7.2013, 12:30
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Олега @ 15.7.2013, 12:19) *


скачал, но почемуто не могу открыть, как прочитать рутрекер?


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 15.7.2013, 13:04
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



используйте любую прогу, читающую PDF формат.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
arakl
сообщение 25.7.2013, 21:41
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 418
Регистрация: 25.7.2013
Из: херсон
Пользователь №: 34535



Очень интересная тема!
Я сделал простые расчеты защитного зазем. устройства для электрического бойлера - Р=30 кВт, U=380 в, ТП-250кВА - ВЛ-50АС- 100м до бойлера, АВ=63А на бойлере:
Оказалось, что сопротивление заземления для безопасности человека под душем - должно быть меньше 1Ома!!!!!!!

Сообщение отредактировал arakl - 25.7.2013, 21:44
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 25.7.2013, 23:10
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Transformator @ 15.7.2013, 13:30) *
скачал, но почемуто не могу открыть, как прочитать рутрекер?

icon_wink.gif файл "рутрекер" читать не надо... Это файл для закачки основного документа (фильма, книги, проги...) с торрента.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 26.7.2013, 21:45
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(savelij® @ 25.7.2013, 23:10) *
icon_wink.gif файл "рутрекер" читать не надо... Это файл для закачки основного документа (фильма, книги, проги...) с торрента.

спасибо

По теме разобрался, учебник Долина помог, теперь вроде как всё понятно.
Всем спасибо.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.8.2025, 16:54
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены