 Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства  |
 6.7.2013, 16:55
Сообщение
#12221
|
|
|
Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 371 Регистрация: 21.12.2010 Из: Тверь Пользователь №: 20755  |
Цитата(anatol1989 @ 6.7.2013, 15:51)  на диодах установлены рс цепочка 0,015мкф +23Ом, также установлен варистор на 250в, резистора 5кОм на выходе не было удвоитель не использую, я не могу понять откуда взялось перенапряжение в момент подачи нагрузки, просто хотелось попробовать описанный Вами последний способ настройки (когда 5 скотч и поиск резонанса - но у меня дроссель настроен по БУМЕРУ-ЗУМЕЛЮ )))) а хотел проверить Ваш метод но промахнулся и не могу понять в чем) Может всё дело в выбросах на диодах, лечится довесом ёмкости на выход аппарата 0,5х1000в |
 |
 
|
|
|
|
6.7.2013, 17:53
Сообщение
#12222
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1480 Регистрация: 23.4.2010 Пользователь №: 18073 |
Цитата(garkis @ 6.7.2013, 17:55) Может всё дело в выбросах на диодах, лечится довесом ёмкости на выход аппарата 0,5х1000в А еще эфективнее пару килом резаков безиндукционных набранных баяном. при обрыве дуги в низкодобротном контуре обмотка транса вторичка и емкости монтажа,очень быстро идет подавления колебательных паразитных процесов,которые и гробят ЕБЕНЯ. А конденсатор на выходе как раз может создать и ненужный резонанс,который еще более усугубить может обстановку. А конденсатора хватит и 10 нан А уж если такие критические выбросы что гробят ЕБЕНя,то наверное надо начать снимать проблему с транса,с ним что то или витки недостаточны первички или качество феррита. На транс надо первым делом и обратить внимание,посмотреть линейность намагничивания.обычно все прибором Гумера дросель проверяют а транс упускают.Первичку транса аналогично можно проверить прибором или на крайняк сигнал на резаке безиндукционном 1 ом включенного в цепи питания ключей по +/-300 вольт на участке от литов до самих ключей на предпологаемой рабочей частоте сварника. Сообщение отредактировал Jorg63 - 6.7.2013, 19:14 |
|
|
|
|
6.7.2013, 19:33
Сообщение
#12223
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8328 Регистрация: 25.6.2010 Из: Глобино UA Пользователь №: 18764 |
Цитата(anatol1989 @ 5.7.2013, 19:36) и 2 ебукам кронты сходу, давал нагрузку 0,162ом, варисторы и рс цепочка установлены - в чем прикол недоганяю На какое напряжение диоды? |
|
|
|
|
6.7.2013, 21:32
Сообщение
#12224
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 84 Регистрация: 22.3.2013 Из: Гребенка Полтавской Пользователь №: 31814 |
Вот тоже правильный вопрос. Возможно ЕБУКИ перемаркированые попались.Такое тоже бывает.
|
|
|
|
|
|
|
7.7.2013, 9:02
Сообщение
#12225
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1480 Регистрация: 23.4.2010 Пользователь №: 18073 |
Цитата(Електрон @ 6.7.2013, 21:32) Вот тоже правильный вопрос. Возможно ЕБУКИ перемаркированые попались.Такое тоже бывает. Ировские Ебуки встречал перемаркер несколько раз,по правде сказать професиональный перемаркер попался,но работают в баяне. Вишевских Ебуков ни разу перемаркера не встречал. Если диод конкретное "паливо", то определяеться банальной прозвонкой мультиком до установки в сварник. Должно быть за правило перед установкой силовых элементов их надо предварительно проверить хотябы прозвонив переходы мультиметром.Хотя у знакомых в резонерах работают 200 вольтовые Ебуки или баяны из совдеповских вроде КД2998,те которые на 200 вольт. и нечево им не делаеться, дополнительно зашунтированы варисторами только на 180 вольт и на провода идущие от транса к диодам продеты феритовые кольца расположенные рядом у вывода диода.Также положительно влияет наличие феритовых колец на выводах транса первичной цепи. Нагрев данных колечек говорит о том что они выполняют свою работу. Если с выбросами проблемы то варисторы практически сразу начинают греться и это уже повод к тому чтобы разбираться причиной выбросов. при нормальной работе нагрева варистора практич нет.Если в спарке дросель-транс все ОК то и низковольтные 200 вольтовые имеют право на жизнь.Нагрузочные резаки у всех стоят.Поэтому и предлагаю вариант с резаками на выходе. Сообщение отредактировал Jorg63 - 7.7.2013, 10:45 |
|
|
|
|
7.7.2013, 10:56
Сообщение
#12226
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 18.11.2012 Пользователь №: 29156 |
Цитата(Електрон @ 6.7.2013, 22:32) Вот тоже правильный вопрос. Возможно ЕБУКИ перемаркированые попались.Такое тоже бывает. ЕБУКИ 400В, на прозвонку провериены все было ОК- резисторов нагрузочных небыло уже установил, выбросов на хх и под нагрузкой не было но смотрел до изменения частоты выше резонансной, а судя по рез част 25,6кГц с феритом похоже взули, попробую еще разок но ебуков жалко дороговато))))) |
|
|
|
|
7.7.2013, 10:59
Сообщение
#12227
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1480 Регистрация: 23.4.2010 Пользователь №: 18073 |
Цитата(anatol1989 @ 7.7.2013, 10:56) ЕБУКИ 400В, на прозвонку провериены все было ОК- резисторов нагрузочных небыло уже установил, выбросов на хх и под нагрузкой не было но смотрел до изменения частоты выше резонансной, а судя по рез част 25,6кГц с феритом похоже взули, попробую еще разок но ебуков жалко дороговато))))) для 25,6 кгц резонансных 12 витков мало на трансе,при недостаточном качестве феррита.. При благоприятных условиях на данной частоте как у вас должно быть не менее 14 витков первичка.выбросы потонциально запрограмированы!!!! резонанс надо в сторону повышения делать в район 33-35 кгц. а проверить наличие выбросов на холостом ходу можно вместо ебуков подключить любые высокочастотные шустрые диоды типа HER307 на них можно и небольшую нагрузку пристроить до ампер 4-5. но как правило выход ебуков идет в момент отрыва-поджигания дуги,когда выбросы максимальны. При подключенной эквивалентной нагрузке выбросов вы можете и не увидеть. Сообщение отредактировал Jorg63 - 7.7.2013, 11:12 |
|
|
|
|
|
|
7.7.2013, 11:25
Сообщение
#12228
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 18.11.2012 Пользователь №: 29156 |
Цитата(Jorg63 @ 7.7.2013, 11:59) для 25,6 кгц резонансных 12 витков мало на трансе,при недостаточном качестве феррита.. При благоприятных условиях на данной частоте как у вас должно быть не менее 14 витков первичка.выбросы потонциально запрограмированы!!!! резонанс надо в сторону повышения делать в район 33-35 кгц. а проверить наличие выбросов на холостом ходу можно вместо ебуков подключить любые высокочастотные шустрые диоды типа HER307 на них можно и небольшую нагрузку пристроить до ампер 4-5. но как правило выход ебуков идет в момент отрыва-поджигания дуги,когда выбросы максимальны. При подключенной эквивалентной нагрузке выбросов вы можете и не увидеть. Насчет выбросов- они появляются только в момент подкл откл нагрузки ,но засеч их несовсем реально "ХОЛД" осл не помагает но резонанс четко получается максимум на 26 кГЦ при этом РТ 170А КЗ боюсь пока измерять |
|
|
|
|
7.7.2013, 11:30
Сообщение
#12229
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1480 Регистрация: 23.4.2010 Пользователь №: 18073 |
Цитата(anatol1989 @ 7.7.2013, 11:25) Насчет выбросов- они появляются только в момент подкл откл нагрузки ,но засеч их несовсем реально "ХОЛД" осл не помагает но резонанс четко получается максимум на 26 кГЦ при этом РТ 170А КЗ боюсь пока измерять подключите варисторы паралельно Ебукам на вольт 270 если Ебуки 400 вольтовые и если будет нагрев варисторов то выбросы 100% завышены! А резонанс рекомендую к 33-35кгц сместить отмотав виток с дросселя,который у вас уже должен быть с зазором если PM, там 1мм зазор если не ошибаюсь. Сообщение отредактировал Jorg63 - 7.7.2013, 11:43 |
|
|
|
|
7.7.2013, 11:35
Сообщение
#12230
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1382 Регистрация: 7.11.2008 Из: у синего моря Пользователь №: 12500 |
Цитата(anatol1989 @ 7.7.2013, 11:25) Насчет выбросов- они появляются только в момент подкл откл нагрузки ,но засеч их несовсем реально "ХОЛД" осл не помагает но резонанс четко получается максимум на 26 кГЦ при этом РТ 170А КЗ боюсь пока измерять что то явно не то. не может быть при таких параметрах контура рез.частота 26кГц, ну никак! надо искать проблему. А на осле не нолд надо использовать, а запись сигнала, потом просматривать. Какой зазор в дросселе? Сообщение отредактировал Skif - 7.7.2013, 11:36 -------------------- ссылки ищем сами, спасибо новым правилам.
|
|
|
|
|
|
|
7.7.2013, 11:48
Сообщение
#12231
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 18.11.2012 Пользователь №: 29156 |
Цитата(Skif @ 7.7.2013, 12:35) что то явно не то. не может быть при таких параметрах контура рез.частота 26кГц, ну никак! надо искать проблему. А на осле не нолд надо использовать, а запись сигнала, потом просматривать. Какой зазор в дросселе? Где то 0.2 прокладка из слюды точно не помню могу сказать пищит как резаный при подаче нагрузки - попробую использовать запись на осл, у меня вопрос можно ли подкл нагрузку - потом подать силу 220в или сначала силу а потом нагрузку, перемеряю нагрузку проверю резонанс на 30в, если таже частота добавлю зазор в дросселе просто по прибору г-з показалось слишком большой ток на трех малярных скотчах, все записи остались на работе проверю все еще раз как Вы говорите, мне тоже ненравится такая частота хотя бы 29 натянуть)) |
|
|
|
|
7.7.2013, 11:59
Сообщение
#12232
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1480 Регистрация: 23.4.2010 Пользователь №: 18073 |
Цитата(anatol1989 @ 7.7.2013, 11:48) Где то 0.2 прокладка из слюды точно не помню могу сказать пищит как резаный при подаче нагрузки Коль писк присутствует то возбуд у вас имеет место. а при возбуде не только диоды но и ключики очень быстро уйдут на тот свет. Есть ли у вас на ключиках блокировочный кандюк?Может быть неудачное взаимное расположение транс-дроссель.Фотку конструктива покажите,может что там не так есть. Сообщение отредактировал Jorg63 - 7.7.2013, 12:04 |
|
|
|
|
7.7.2013, 12:10
Сообщение
#12233
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 18.11.2012 Пользователь №: 29156 |
Цитата(Jorg63 @ 7.7.2013, 12:59) Коль писк присутствует то возбуд у вас имеет место. а при возбуде не только диоды но и ключики очень быстро уйдут на тот свет. Есть ли у вас на ключиках блокировочный кандюк?Может быть неудачное взаимное расположение транс-дроссель.Фотку конструктива покажите,может что там не так есть. Кондюк есть но при писке я не вижу осликом нарушение формы синусоиды, также не изменяются имп ЗГ приходящие на транзюки - чистые , а вот что происходит на транзюках не смотрел считаю достаточно проверить синусоиду на рез кондере а она без искажений амплитуда только увеличивается но мусора нет |
|
|
|
|
7.7.2013, 12:19
Сообщение
#12234
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1480 Регистрация: 23.4.2010 Пользователь №: 18073 |
Цитата(anatol1989 @ 7.7.2013, 12:10) Кондюк есть но при писке я не вижу осликом нарушение формы синусоиды, также не изменяются имп ЗГ приходящие на транзюки - чистые , а вот что происходит на транзюках не смотрел считаю достаточно проверить синусоиду на рез кондере а она без искажений амплитуда только увеличивается но мусора нет Свист посторонний от чего образуеться же ведь. неискаженный синус не показатель что возбуда нет.. Смотрите прилегание половинок ферита в трансе,может там зазор,может трещина есть,но и взаимное расположение дроселя и транса исключать нельзя.фотку выложите конструктива,возможно и получите совет как со свистом бороться. Сообщение отредактировал Jorg63 - 7.7.2013, 12:23 |
|
|
|
|
7.7.2013, 14:10
Сообщение
#12235
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 18.11.2012 Пользователь №: 29156 |
Цитата(Jorg63 @ 7.7.2013, 13:19) Свист посторонний от чего образуеться же ведь. неискаженный синус не показатель что возбуда нет.. Смотрите прилегание половинок ферита в трансе,может там зазор,может трещина есть,но и взаимное расположение дроселя и транса исключать нельзя.фотку выложите конструктива,возможно и получите совет как со свистом бороться. Вас понял попытаюсь найти причину свиста потом выложу и фотку СПС |
|
|
|
|
7.7.2013, 20:01
Сообщение
#12236
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 |
Цитата(anatol1989 @ 7.7.2013, 14:10) Вас понял попытаюсь найти причину свиста потом выложу и фотку СПС Вообще 14 витков на 2Е65 это самый критический минимум для Вашей частоты, тыщу раз писал об ентом. Мотайте транс 14/3+3, дроссель, если РМ 62 то 8.5 витков, зазор 5 скотчей, частота рабочая будет 36Кгц, резонанс 38-40Кгц, ну класика же уже, чего там 12/2+2 делать, мало железа, да ещё плюс кривой монтаж, вот и смерть ебукам, хотя как-то странно, что они сразу оба сдохли, наверно и ЕБУКИ палёные были, фотку аппарата и фотку ебуков выложите. |
|
|
|
|
8.7.2013, 7:36
Сообщение
#12237
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 84 Регистрация: 22.3.2013 Из: Гребенка Полтавской Пользователь №: 31814 |
Из своего опыта могу сказать ,что свист и визг в основном появляются из за наведенных помех в ЗГ,Причем помехи эти выявит приборами практически невозможно.Только эксперементальным путем(менять местами блоки,поворачивать и т.д.) если конечно уверен что нет ошибок в монтаже. И еще похожие проблемы ,если фериты гов-няные.
|
|
|
|
|
8.7.2013, 14:03
Сообщение
#12238
|
||||||
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 18.11.2012 Пользователь №: 29156 |
Цитата(dimon239 @ 7.7.2013, 21:01) Вообще 14 витков на 2Е65 это самый критический минимум для Вашей частоты, тыщу раз писал об ентом. Мотайте транс 14/3+3, дроссель, если РМ 62 то 8.5 витков, зазор 5 скотчей, частота рабочая будет 36Кгц, резонанс 38-40Кгц, ну класика же уже, чего там 12/2+2 делать, мало железа, да ещё плюс кривой монтаж, вот и смерть ебукам, хотя как-то странно, что они сразу оба сдохли, наверно и ЕБУКИ палёные были, фотку аппарата и фотку ебуков выложите. С феритами вполне может быть и проблема но лепим из того что есть вот почему не смог уложить 14в перв и 3 втор. Бросил в зазор 5 скотчей частота 29кГЦ Шумов свистов при 30В, 50В ненаблюдаю все вроде ок выклад фотки монтажа
Эскизы прикрепленных изображений
|
|||||
|
|
|
|||||
РЈРСВВВВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВВВВР С• 85%
|
8.7.2013, 19:46
Сообщение
#12239
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 |
Цитата(anatol1989 @ 8.7.2013, 14:03) С феритами вполне может быть и проблема но лепим из того что есть вот почему не смог уложить 14в перв и 3 втор. Бросил в зазор 5 скотчей частота 29кГЦ Шумов свистов при 30В, 50В ненаблюдаю все вроде ок выклад фотки монтажа Привет, странно почему такая низкая частота, какова величина резонансной ёмкости? БУ на какой микросхеме сделан? Вообще крайне неправильно выполнен монтаж силовой части данного девайса, транс красиво намотан, хорошим материалом, но петля от средней точки вокруг радиатора совсем не в тему...., ферриты надетые на отводы транса пользы никакой не принесут, вообщем выпрямитель не мешало бы переделать.
Сообщение отредактировал dimon239 - 8.7.2013, 19:49 |
|
|
|
|
8.7.2013, 19:55
Сообщение
#12240
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 18.11.2012 Пользователь №: 29156 |
Народ СПС за помощь влепил 5 скотчей частота стала 28-29кГц свист убрался ток 120А на нагрузке 0,137, напруга 20В по первичке 23А напруга 170в сбрасывать витки дросселя иль не надо??
Цитата(dimon239 @ 8.7.2013, 20:46) Привет, странно почему такая низкая частота, какова величина резонансной ёмкости? БУ на какой микросхеме сделан? Вообще крайне неправильно выполнен монтаж силовой части данного девайса, транс красиво намотан, хорошим материалом, но петля от средней точки вокруг радиатора совсем не в тему...., ферриты надетые на отводы транса пользы никакой не принесут, вообщем выпрямитель не мешало бы переделать. Величина емкости 0,22мк , БУ на 3825, в чем неправильность монтажа и почему фериты долампочки здесь Вас не понял обьясните плиз |
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 9.6.2025, 18:39 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены