Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение

Да, сложно без него бывает. Схема данного БП вообще действительно "дубовая", как-то раз по ней даже собрала DC-DC (14в/22в/22в) посчитав для неё миниатюрный трансик с расчётом на 3W, для питания оптодрайверов. Включила - работает, безо всякой настройки.

Сообщение отредактировал ERika - 7.5.2013, 14:23

Класс!, перемотал транс на EI28 витки: 80х15х18х15 - буду пробовать.
Так, вобщем от 100В переменки включил. Выходные напряжения: на UCке +17.4, FAN и ШИМ +19.5, на узле автоматики +17.7. частоту снизил до 40кГц. выкладываю 3 осцылки: 1_я - затвор 2N60C 5В, 5мсек. на клетку, 2_я - на резисторе 1 Ом 5мсек, 0.5В на клетку, 3_я - первичка флая на клетку 5мсек., 1В сделителем на 10. Какие ещё осциллки выложить или, можно опять взрывать от +300В??!!! после 10_ти мин. прогона транзистор флая даже не нагрелся.

Сообщение отредактировал Alexzav - 7.5.2013, 16:52

Вроде нормально, только считаю нужно зазор раза в 2-а увеличить, чтобы на истоковом резюке пила до 1 вольта поднялась.

сейчас зазор - бумага, т.е. в сумме 0.2мм, положить ещё одну бумагу??!!

Да, ещё одну. Нужно, чтобы ток через истоковый резистор доходил до 1А и на 100в. А сейчас доходит только до 0,5А, даже на максимальном заполнении, потому что индуктивность первички слишком велика.

Сообщение отредактировал ERika - 7.5.2013, 17:51

Ложил три газетные прокладки. Главное хорошо стянуть этот бутерброд. К сожалению по третьей картинке сказать ничего не могу. Никогда не проверял от 100 вольт. Напрямую в сеть и вся проверка. Вернее так, ёмкость после диодного моста 33 мкф. реле временно отключено и в сеть через лампу 100 ватт.

Зазор - штука весьма относительная. Кстати, у нас уже достаточно данных, чтобы посчитать индуктивность первички транса у Александра. Получается 2250мкГн, т.е. всё правильно, зазор нужно увеличить вдвое.
Насчёт просто воткнуть в сеть и будь что будет - не соглашусь. Можно, конечно, работать будет и так.
Но в этом случае получаем БП с плавающей максимальной выходной мощностью. Т.е. если оставить зазор как есть, при питании 200-300в можно будет снять мощность 19W, при снижении напряжения ниже 200в максимальная мощность начнёт падать, и при 100в будет 9,5W. Почему ниже 200в? Потому что ОС по току перестанет работать ниже 200в. А если зазор удвоить, максимальная мощность во всём диапазоне 100-300в будет постоянной, 19W. Это с учётом КПД 85%.

ERika, проверял так. Включаю сварочный аппарат в сборе. Общая ёмкость банок 1800мкф. Выключаю, и цешкой контролирую при каком постоянном напряжении питальник отключается. Выключение было при 100 вольт постоянки. Ну думаю так пойдёт. Когда эксперементировал с 3842-43 выключение было при 80 вольт постоянки. Ну у этих мс. заполнение под 100 процентов.
А зазор в обратноходе полюбому должен быть. Вопрос только,КАКОЙ? Разбирал как-то питальник с преобразователя для двигателей. Сделано очень качественно германского производства. Транс типа Ш25 с зазором на центральном керне. Значить я его размотал что-бы определить кол-во витков первички. Оказалось 88 витков. Намотка как положено, пол первички -вторичка-остальные пол первички. На одном из первых своих сварках намотал на этом феррите транс. Замерил индуктивность первички, она оказалась 1,4мГн. Вот с тех пор и подгоняю под этот номинал последующие трансы в питальниках. Ведь ферриты попадаются разные.

Сообщение отредактировал TSL2 - 8.5.2013, 10:46

TSL2, Вы меня не поняли. Дело не в том, при каком напряжении отключится БП. Нам нужно не просто получить работающий БП, а нужно получить БП с заданными свойствами, т.е. к примеру с диапазоном работы 100-370в (постоянка). Это во-первых. И чтобы во всём этом диапазоне он держал максимальную мощность 19W, это во-вторых. Если Александр оставит зазор как есть, БП у него будет работать, но при снижении питающего напряжения ниже 200в максимальная выходная мощность начнёт падать, и при 100в упадёт до 9,5W. Больше Вы снять с него просто не сможете, хотя он не отрубится, а будет работать. А если увеличить зазор вдвое (т.е. уменьшить индуктивность первички транса вдвое), тогда БП будет работать как положенно, будет держать мощность 19W и при 100в и при 370в.
Потом - кол-во витков, зазор и пр. не могут быть где-то подсмотрены и скопированы частично. Тут всё будет меняться от нужной Вам мощности, диапазона напряжения питания и пр. От этого будут зависеть и витки, и частота, и зазор (индуктивность первички), и величина истокового резистора (датчика тока). Поэтому нужно либо точно копировать уже рассчитанный правильно источник питания, либо самому рассчитывать под конкретную задачу.

Сообщение отредактировал ERika - 8.5.2013, 11:31

Эрика, Вы немного не правильно понимаете сам процесс обратнохода. Всё , что вы написали - это актуально только для режима с полным прекращением тока дросселя. А у нас режим с накоплением тока и током дросселя не сбрасывающимся до нуля. Поэтому даже если применить тот транс , что я описал , и вообще убрать там зазор, он всё равно будет нормально работать. Тут уже включается в процесс баланс вкачивающих и скачивающихся мощностей. Просто источник с таким длинным трансом будет медленнее выходить на крейсер и медленнее реагировать на какие либо изменения нагрузки и питания. Но в реале - это абсолютно безопасно. Соответственно рабочий ток транзюка будет полностью соответствовать выходной мощности пропорционально скважности. И соответственно этим параметрам напруга на токовом резюке будет гораздо меньше 1 вольта. Напруга на нём достигнет 1 вольта только тогда , когда выходная мощность достигнет предела по регулировке - при 100 вольтах на входе, при скважности чуть меньше 50 процентов , эта мощность будет , учитывая потери - около 40 ватт. Такой мощи мы не выгребаем с данного источника, поэтому его режим - максимально щадящий, и большой запас по регулировке. Я не зря останавился на данном коэффициенте трансформации - считаю его более наиболее оптимальным.

Анатолий, режим прерывистых токов и имела ввиду, поскольку практически везде его используют.
Я понимаю, что АВТ много энергии не нужно, и 9W ей достаточно, даже с куллером возможно хватит, поэтому можно не заморачиваться, если особых требований нет. И в данном конкретном случае нам всё равно будет держать БП мощность ниже 200в постоянки или нет. Но хотелось бы, чтобы собирающие представляли максимально что и как работает. Ну и самой хотелось бы разобраться полностью с данным вопросом, потому прошу поправьте меня, где я была не права и прошу прощения, если задаю бестолковые вопросы.

Сообщение отредактировал ERika - 10.5.2013, 7:15

Хорошо, объясню более подробно. Режим работы обртноходового преобразователя с непрерывающимся током дросселя подразумевает не единовременный приток и отдачу энергии, а работу с накоплением. Более простым языком сей процесс опишу так - индуктивность самого дросселя и время цикла выбрано так , что ток проходящий через транзюк за время импульса значительно меньше максимального, соответственно, чтобы выйти на крейсер нужно какое то количество этих импульсов с максимальной скважностью до порога срабатывания системы стабилизации. То есть при первом импульсе закачиваем незначительную часть энергии в транс и пытаемся отдать в нагрузку. Система стабилизации выключена - длина импульса максимальна. Сбросить самоиндукцию до конца транс не может - коэффициент трансформации и потенциал нагрузки этого просто не позволит. Последующие импульсы соответственно накачивают и нагрузку и сердечник, потому, что размагнититься оному некуда. И мы плавно , за несколько циклов накопления выходим на рабочий режим, где уже скважность импульсов зависит от мощности нагрузки и коэффициента трансформации. При этом ток импульса через транзюк имеет смещённую треугольную форму , никоим образом не начинающуюся от нуля. Дельта начала токового импульса и его окончания и определяется частотой работы и индуктивности транса. И время выхода на рабочий режим. Но нам безразлично - выйдет на рабочий режим за 8 импульсов, или за 15. Время реакции всё равно будет приемлимо, ежели конечно не задрать индуктивность сверх всякого здравого смысла. Отсюда делаем вывод - ежели грамотно выбрать коэффициент трансформации, и не делать индуктивность дросселя меньше некоего предела, чтобы не переходить на режим с прерывистым тока дросселя , то значения самой индуктивности и частоты работы можно варьировать в больших пределах , и это никак не скажется на качестве работы. Насыщение сердечника , теоретически , возможно только в запредельныж режимах - при закороте нагрузки , и даже тут неопасно , так как можно выбрать наиболее оптимальный токозадающий резюк. Да и обмотка питания самого контроллера должна потерять потенциал до перехода в стартовый режим. Токовый резюк у меня в схемке можно спокойно увеличивать, просто у меня были на 1 ом данного типоразмера, а увеличив его в два или три раза просто увеличите защищённость ситемы не ухудшая при этом работу. 100 витков на первичке - это просто у меня того провода, что я применил , хватило на пару слоёв, только ради удобства, так как индуктиность первички при таких витках с заапасом хватает , чтобы не перепрыгнуть в прерывистый режим. И ещё - режим обратнохода с длинным накоплением более устойчивый к проявлению "икалки " , так как сам, по своей природе, старается плавненько следить передачей энергии. Отсюда мораль - ежели усё делаете понимая процесс происходящего, то глыбоко наплевать на индуктивность первички. Оно само выведет на нормальный режим. Ежели чуток попозжее - то энто совсем не страшно. Также и отсутствие времязадающих элементов в цепи реле - выбираем резюк первоначального старта поболе, да плюс небольшая задержка самого питателя и даёт нам нужную секунду - полторы для заряда сетевых ёмкостей. Просто и надёжно.

P.S. Добавлю ещё раз - ток через транзюк в установившимся режиме будет пропорционален скважности, питющему напряжению и мощности нагрузки, и , соответственно, в режиме стабилизации должен быть намного меньше максимального, определяемого потенциалом компаратора 1вольт и сопротивлением токозадающего резистора.
То есть , в зависимости от мощи на выходе там вполне возможен ток и 100ма , соответственно и потенциал на резюке. Поэтому при выходной мощности до 12 - 15 ватт у меня силовой транзюк без всяких радиаторов и абсолютно холоден, там просто нечему греться. Ежели выйти из мягкого режима - то нагрев обеспечен, это можно использовать как косвенное подтверждение выхода из наиболее оптимального режима.

Сообщение отредактировал толян - 9.5.2013, 11:01

Спасибо большое, Анатолий, идею поняла. Пара вопросов правда осталась, но нужно будет подробнее про режим с непрерывающимся током транса почитать, может действительно что-то из виду упускаю. Вообще всегда рассчитывала и собирала обратноходы с прерывистым режимом тока, всегда с пол-пинка запускались и работали очень хорошо. И с нагревом ключа тоже проблем не было, если всё посчитано верно, 20-25W без радиатора снимала всегда без проблем. 35-50W с небольшой пластинкой-теплоотводом.
Всех с праздником!

Сообщение отредактировал ERika - 9.5.2013, 12:50

Всех с праздником!!!!!Спасибо большое Анатолий, Эрика и, TSL2! Флай заработал!Вечером выложу осцилки при питании 220В переменки. как уже понял из верхних постов добиваться 1В на резисторе 1 Ом не обязательно, зазор получился в 4_ре бумаги под всеми кернами, F=40кГц. транзистор не греется. осцилки в общем стали походить на те, что выкладывал ув.TSL2, т.е. в зависимости от Uвх. пит. - меняется Кзап. ОСЦИЛЛЫ: 1-затвор 2N60C 5В, 5мсек. на клетку Uпит.+300В, 2-на резисторе 1 Ом 5мсек, 1В на клетку Uпит.+300В, 3-первичка флая 5мсек., 1В сделителем на 10 на клетку Uпит.+300В Посмотрите ПЖЛСТА - что не так или теперь гуд - можно сердечник заливать полиэфирной смолой?!

Сообщение отредактировал Alexzav - 9.5.2013, 18:35

Всех с праздником Победы.

Всех с праздником ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ!!!
Анатолий, благодарю Вас за разъяснения работы флая. Никогда не приходилось изучать работу обратнохода досканально. Хотя общие принципы его работы знаю хорошо. Сейчас стало более понятно.
Alexzav, поздравляю. Вы своего добились! Теперь можно двигаться дальше.

Спасибо!, стараюсь. Но лучшими поздравлениями от ВАС ВСЕХ будут те, когда пойдёт -дуга....

Сообщение отредактировал Alexzav - 9.5.2013, 17:30

Уберите такой большой зазор. оставьте только один слой обычной бумаги , и всё. У вас наклон токового плато большой.

И ещё добавлю про обратноход. Контроллер 3845 был выбран не случайно. Именно контроллеры с заполнением около 50 процентов обеспечивают сбалансированную накачку одновременно и транса и нагрузки. А коэффициентом трансформации определяем ещё и мининимальное напряжение питание при котором ещё можно осуществить стабилизацию. Если мы поставим 3842 , то при начальных импульсах сперва будем накачивать только транс , о только потом нагрузку, и то только на максимальных токах. Скорость выхода на рабочий режим увеличится, только нужно ли это нам? Да и возможность сваливания в " икающий " режим с таким контроллером намного больше.

Сообщение отредактировал толян - 9.5.2013, 17:51

хорошо, - завтра сделаю!!!!!!!!!!!!!!!!

Я конечно извиняюсь, но о каком "мягком режиме", в обратноходе с непрерывным током, идёт речь?