![]() Полумост, мост с конденсаторным балластом |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Полумост, мост с конденсаторным балластом |
![]()
Сообщение
#1461
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1480 Регистрация: 23.4.2010 Пользователь №: 18073 ![]() |
Да нет,это Вы меня неслышите. Я исходя из своего СКРОМНОГО опыта не склонен электролиты оставлять без блокировочных кондеев. Но раз такое имеет место быть,хочу понять в чем принципиальная разница в РЕЖИМАХ для электролитов в сварочнике и б.п. То что у них мощности разные еще не значит что разные режимы работы самих электролитов. Все канденсаторы работають в тяжелом импульсном режиме. В момент перехода из режима дуга,тоесть практич короткое замыкание и режим холостого хода, токи текут в импульсе до 50 ампер.блок питания с небольшим колебанием нагрузки хоть и мощной киловата 2 к примеру со сварником и рядом не стоит по режиму работы.Видел я таких расчетливых экономистов по выбору кандюков для сварочного инвертора хоть пруд пруди,,которые потом плакали что не с того не сего ключики вскрываються.Если вам внятно счас не объяснил,то не знаю кто вам это и сделает! Таже не заставляю вас менять мнение по поводу кандюков для инверторной сварки.Разрешаю ходить по собственным граблям! Не вижу смысла далее продолжать с вами дисуссию-найдите другие свободные уши Сообщение отредактировал Jorg63 - 20.3.2013, 19:24 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1462
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 511 Регистрация: 27.3.2009 Из: ПМР. Днестровск Пользователь №: 13967 ![]() |
Всем ПРИВЕТ!!!!Во стоило недельку загулять, а тут уже страсти кипят, хочу внести и свою лепту, во первых по поводу конденсаторов блокировочных,у меня мост,конденсаторы крепятся непосредственно к ногам ключей, я не теоретик но скажу, что на первом кондёр баласте я не усилил ноги кондёров и при сварке 4 они(ноги)просто расплавились,теперь все ноги усилены, по поводу 400В конденсаторов, когдато я такие ёмкости ставил на свинорезе в вольт добавку( а там вроде нет больших токов), так вот на первом же испытании эти ёмкостя сдохли(обрыв),ничего не вылетело,просто поменял емкостя на 640В вроде и всё устаканилось. А ёмкости блокировочные по силе, уж точно не помню но вроде Квакин говорил,что они нужны для гашения ВЧ импульсов и продления жизни силовым кондюкам.(Приношу за ранее извенения если это не Квакин говорил,точно не помню)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1463
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 183 Регистрация: 11.9.2010 Из: Камчатка Пользователь №: 19458 ![]() |
Jorg63 Вы похоже кроме себя вообще никого слушать не хотите и считаете себя просто гением сваркростроения. Вы наверное удивитесь но к тому какие токи текут через сетевые банки блокировочные кондеи отношения не имеют,а имеет отношение в первую очередь емкость самих электролитов. А вот к вч колебаниям как правильно человек написал имеют непосредственное отношение. Так вот в схеме автора ветки в схеме что нарисовал pansim1 и тот вариант что я нарисовал работаю несколько по разному И если бы Вы выключили "быка" и включили мозг,то сообразили что в моей схеме лишних кондёров нет.Баластные емкости и соответственно пульсации на сетевых банках в первую очередь будут зависеть от тапологии. А уж если Вы чинили когда заводские аппараты то знали бы что там в подовляющем большинстве используются CL-21. И я Вас не спрашивал можно их ставить или нет,потому что ставлю их давно и работают они абсолютно без проблем. Чтоб не быть голословным могу лично для Вас фотосов заводских сварочников накидать.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1464
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 824 Регистрация: 13.3.2012 Из: дер. Москва Пользователь №: 26509 ![]() |
Никто не смотрел ширину импульсов при работе кондербалластника на ХХ? Заполнение при этом полное или нет? Т.к. пробовал включать мост на ХХ пока без ТТ, при этом предохранительная лампа 100Вт ярко горит. Получается, на ХХ у балластника ШИМ должен зарезаться? В отличие, например, от косого моста?
Сообщение отредактировал ingener99 - 4.5.2013, 15:57 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1465
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1480 Регистрация: 23.4.2010 Пользователь №: 18073 ![]() |
Никто не смотрел ширину импульсов при работе кондербалластника на ХХ? Заполнение при этом полное или нет? Т.к. пробовал включать мост на ХХ пока без ТТ, при этом предохранительная лампа 100Вт ярко горит. Получается, на ХХ у балластника ШИМ должен зарезаться? В отличие, например, от косого моста? У кондербаласта на хололстом ходу максимальное заполнение импульса!!!!(0,45-0,46) при любом положениии релятора тока!!!!. Регулировка длительности импульса и соответственно выходного тока, осуществляеться с приходом сигнала с транса тока. Если горит лампа то ищите косяка! На холостом ходе потребления баластным мостом тока не более 170-200 милиампер при нормальном раскладе. свечение лампы при таком токе не должно быть или еле-еле может светиться,зависит от лампочки. Промерять ток можно на последовательной цепочке из калиброванного предохранителя на 2-3 ампера и пару ом резистора включенных в разрыв +300 вольт питания ключей. по закону ома расчитаете ток по падению напряжения на резисторе. Если косяк в мосте то предохранитель сразу сгорит. в вашем варианте включения лампочки в сетевой провод,вполне горение лампочки будет сигнализировать о проблеме с выпрямительным мостом силы или литов,а сам баластный мост может быть и не удел! Сообщение отредактировал Jorg63 - 4.5.2013, 16:44 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1466
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 231 Регистрация: 2.10.2011 Из: Москва, Щербинка Пользователь №: 24460 ![]() |
Чтобы исключить влияние сетевого выпрямителя, лампу включают в разрыв провода от литов фильтра к ключам моста.
Попробуйте снизить Кзап, лампа должна меньше светиться. -------------------- Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1467
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1480 Регистрация: 23.4.2010 Пользователь №: 18073 ![]() |
Чтобы исключить влияние сетевого выпрямителя, лампу включают в разрыв провода от литов фильтра к ключам моста. Попробуйте снизить Кзап, лампа должна меньше светиться. При токе потребления указанном выше свечения практически не будет! Если лампу будете включать в данное место то позаботьтесь о наличии блокировочного кандюка на колектор-эмитер ключей после лампочки.и никакого шим менять не надо. на максим заполнеии все должно быть ОК.Тут явный косяк. Через лампочку только можно проверить явное короткое,а замерить реальный ток потребления только на малоомном резаке.Лампочка имеет довольно большое сопротивление и на транзисторный мост будет приходить напряжение заниженое и соответствеено ток будет потребление занижен.реальной картины не будет.Просто при токе заметно выше указанного ранее можно судить о наличии работе сердечника вблизи насыщения или наличие сквозного тока. Сообщение отредактировал Jorg63 - 4.5.2013, 17:47 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1468
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 824 Регистрация: 13.3.2012 Из: дер. Москва Пользователь №: 26509 ![]() |
Дело в снабберах...если отсоединить хотя бы один (любой), то все становится в порядке. Т.е. получается, что через снабберы замыкаются крайние концы вторички и это является чуть ли не КЗ для аппарата. При этом диоды в порядке, т.к. на ситуацию не влияют...Хотя конденсаторы снабберов слишком большими не назовешь.
Сообщение отредактировал ingener99 - 4.5.2013, 18:46 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1469
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1480 Регистрация: 23.4.2010 Пользователь №: 18073 ![]() |
Дело в снабберах...если отсоединить хотя бы один (любой), то все становится в порядке. Т.е. получается, что через снабберы замыкаются крайние концы вторички и это является чуть ли не КЗ для аппарата. При этом диоды в порядке, т.к. на ситуацию не влияют...Хотя конденсаторы снабберов слишком большими не назовешь. не знаю что там у вас за чудеса,но ляп какой-то допущен у вас. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1470
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 195 Регистрация: 23.7.2010 Из: Россия Пользователь №: 19001 ![]() |
Дело в снабберах...если отсоединить хотя бы один (любой), то все становится в порядке. Наверняка в снабберах и косяк. Попробуйте проверить ёмкость конденсаторов, исправность деталей. Как себя ведут конденсаторы и диоды не при простой их прозвонке тестером, а при напряжении вольт 300. Сообщение отредактировал Minus - 5.5.2013, 9:19 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1471
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 824 Регистрация: 13.3.2012 Из: дер. Москва Пользователь №: 26509 ![]() |
Кто какие снабберы ставил в кондербалластах по вторичке? Оказалось, что 4400 + 22 Ом (6Вт) очень сильно греются (около 100гр), частота 80кГц. Снижать ее не хотелось бы, т.к. ключи позволяют (в родном фазном мосту они вообще на 100кГц), а лепить лишние кондеры в батарею тоже неохота...
Сообщение отредактировал ingener99 - 5.5.2013, 11:11 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1472
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 116 Регистрация: 4.11.2011 Пользователь №: 24882 ![]() |
на 60 кгц у меня стоят 4700+27ом 2Вт млт , стоят в обдуве, потемнели, только теперь заметил, что в другом плече почти не изменило цвет, оказалось оно на 39ом.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1473
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1480 Регистрация: 23.4.2010 Пользователь №: 18073 ![]() |
очень сильно греются (около 100гр), частота 80кГц. если у вас нагрев резаков сабера большой тут два варианта-1. большие выбросы,сердечник транса близок к насыщению.При нормальном режиме резак в сабере более 60 градусов не грееться.2. для такой высокой частоты надо и саберные номиналы другие. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1474
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 824 Регистрация: 13.3.2012 Из: дер. Москва Пользователь №: 26509 ![]() |
Никто не пробовал "однотактный кондербалластный полумост"? По идее, по условиям работы должно быть похоже на косой мост, но с балластным конденсатором и без диодов. Верхний ключ заряжает конденсатор (холостой ход вторички), нижний ключ разряжает конденсатор на нагрузку (рабочий ход вторички).
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1475
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1480 Регистрация: 23.4.2010 Пользователь №: 18073 ![]() |
Никто не пробовал "однотактный кондербалластный полумост"? По идее, по условиям работы должно быть похоже на косой мост, но с балластным конденсатором и без диодов. Верхний ключ заряжает конденсатор (холостой ход вторички), нижний ключ разряжает конденсатор на нагрузку (рабочий ход вторички). тут идей не надо .первичка включена в полумост через баластный кандер. можно сказать это класический полумост. на вторичку мотать обмотку со средней точкой. прямоход одно -мост и полумост абсолютно другое и комбинации по моему не совместимы.
Сообщение отредактировал Jorg63 - 18.6.2013, 16:03 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1476
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 824 Регистрация: 13.3.2012 Из: дер. Москва Пользователь №: 26509 ![]() |
Нет, двухполупериод как раз специально не используется, Правда - заполнение будет до 50% (что требует дросселя на низких частотах). Но мягкость работы ключей при выключении позволит поднять частоту, теоретически, по сравнению с жестким косым.
Сообщение отредактировал ingener99 - 18.6.2013, 19:39 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1477
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1480 Регистрация: 23.4.2010 Пользователь №: 18073 ![]() |
Нет, двухполупериод как раз специально не используется, ибо дает понижение Ктр силового транса вдвое, что является главным минусом полумостов. Здесь же Ктр будет как в однотакте (ок.6). Правда - заполнение до 50% (что требует дросселя на низких частотах). Но мягкость работы ключей при выключении позволит поднять частоту, теоретически, по сравнению с жестким косым. Это только теория! Где практически это реализовано покажите схематически? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1478
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 824 Регистрация: 13.3.2012 Из: дер. Москва Пользователь №: 26509 ![]() |
Для этого мы здесь, чтобы реализовать
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1479
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 105 Регистрация: 20.3.2011 Из: Кавказа Пользователь №: 22074 ![]() |
А куда будеш размагничивать транс во втором полу периоде.
по моему транс просто уйдёт в насыщение, из за нарушения симетрии Сообщение отредактировал Abama - 18.6.2013, 17:26 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1480
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 117 Регистрация: 10.3.2008 Из: Энгельс Пользователь №: 10663 ![]() |
Мож чего недопонимаю ,но как будет заряжаться емкость в случае "косого" кондербала если ключи включаются одновременно о не по очереди ?
|
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 22.6.2025, 0:32 |
|
![]() |