Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

Хм... Jorg, а какой тогда смысл дросселя, если без обратного диода? До кучи получается он своим ЭДС самоиндукции будет бомбить диоды

На баласте нет необходимости,да и товарищу посоветовал в резонер без диода,говорит не ожидал эфекта от дроселя такого-другая сварка на малых токах!

Так быть ему (дроселю) или не быть ? вот в чем вопрос. . Чего все же больше пользы аль вреда от него резонанснику ? Вижу мнения специалистов разнятся . А по сему завтра намотаю и буду учится на своих ошибках.

Сообщение отредактировал Електрон - 3.4.2013, 22:27

никто не отрицает этого, да вот эффект то не особо понятен. При таком подходе можно получить некоторое уменьшение тока и скорости его нарастания. Вопрос куда девается накопленная дросселем энергия, если нет обратного диода?
Единственное чем могу объяснить "улучшение" (и что не дает умереть диодам в этом случае) это снабберы, так как обратный ток стравливает энергию с дросселя через них в дугу, да и то до момента, когда конденсатор снаббера зарядится, а потом все оставшееся достается диоду. И возможно то, что стравилось в дугу как раз ее и стабилизирует, так как туда летит повышенное напряжение, это как подобие удвоителя, но не самая лучшая ему замена. К тому же подозреваю, что выходной дроссель с определенного того начинает работать в насыщении, что некисло добавит ему температуры и отключит его эффективность после определенного тока

Сообщение отредактировал Skif - 3.4.2013, 22:53

Трансформатор 14/3+3, рез.емкость 0.2 мкФ, зазор в дросселе 5 скотчей. Настройка частотная по dimon239.

Произвёл следующие измерения: при параметрах ,что у меня были (зазор 5 скотчей, раб. частота 36,7, рез частота 37,75кГц индуктивность дросселя 75мкГн, ток КЗ 250 и больше А
При зазоре 7 скотчей (малая сила 44В переменки на вилку): Fрез 44.6кГц L 52мкГн. Подключил всю силу(220), выставил ток КЗ 250 А, частота 41кГц. При этом напруга в сети 230В. Подключил балласт 0,145Ом, при 200В в сети(и стабилизатор сдался,наверно сеть нагрузили хорошо) на балласт выдал 145А.При этом транзюки греются больше за диоды,обычно наоборот. Думаю на нормальной сети выдал бы все 160А, с меня б более чем,но частота как-то великовата. Поварить не пробовал,на улицу надо всё тащить, а уж первый час ночи.

Сообщение отредактировал tjalex - 4.4.2013, 1:05

Skif!
Часто приходиться ремонтировать сварники как ширпотреб так и професиональные,во всех где стоят дросели ну в упор не наблюдал третьего диода! Или такие тупые разработчики или я чего то не догоняю! чтобы дросель не насыщался так для этого зазор делаеться если на Ш-образном сердечнике.Да и саберная цепочка хилинькая стоит по сравнению что предлагаеться в резонер на диоды. Саберные резисторы более 2 ВАТНЫЕ надо еще поискать,да и нагрев резаков довольно небольшой!

Сообщение отредактировал Jorg63 - 4.4.2013, 12:41

Убирай один виток с дросселя.

Принято. Я так понял надо удалить резонанс от рабочей частоты подальше?

Сообщение отредактировал tjalex - 4.4.2013, 16:06

Да, но при этом надо сохранить нормальную падающюю характеристику, чтоб он ещё варил. Очевидно материал Н44 заметно уступает даже эпкосу 27, для 1Е70 он видимо ещё рулит, а для 2Е70 его потенциала видимо маловато, дросселёк наверно немного будет грется, но работать будет.

Минимальное сечение по железу от 6-7см2,больше сечение хуже не будет

Jorg63, это сечение на какой ток?

Опробовано с токами до 120-130 ампер ампер и при правильно выставленном зазоре и сечение провода 16мм2 по меди нагрев дросселя незначителен. Максимальный эффект от дросселя при работе на малых токах 30-90 ампер. Никто вам не мешает и большее сечение дроссселя сделать если работа аппарата будет на больших токах и место хватает в корпусе.максим размеры можно сказать не регламентируються. Повторяюсь многие делают выносной дроссель для работы на малых токах . Еще встречал такое ноу-хау у чела одного,отдельная клема выходная которая имеет на выходе дроссель варит декоративные ограды и всякую мелочевку.глянул неплохо с дросселем у него получаеться варить металл толщиной до 1мм. Аппарат сварочный у него баластник

Сообщение отредактировал Jorg63 - 5.4.2013, 9:27

Ну... ты сравнил косой с мостом. В косых понятно, там снаббер хлипкий и без дросселя никуда. И там один диод прямой, а второй как раз обратный. В мосте ж несколько по другому.

Jorg, вот посуди сам, по каким цепям уходить накопленной энергии дросселя в дугу или еще куда? Некуда! Диоды в обратном включении для освобождающейся энергии дросселя. Фактически передаться в дугу способно только то количество энергии дросселя, которое способен накопить конденсатор снаббера. То есть тот ток, который необходим для его заряда. Этим самым он поддерживает дугу в паузе между импульсами, ровно то количество времени, которое требуется на заряд кондера. Потери в резисторах я не учитываю щас.

Увеличить эффективность этой цепочки можно увеличив емкость кондера снаббера. При этом нагрев резистов стаббера должен увеличиться.
Для этого эффекта не требуется большого дросселя. Достаточно расчитать индуктивность дросселя такой, чтоб она накапливала энергии столько, сколько требуется для зарядки кондера до напряжения вольт эдак на 100 меньше, чем пробивное диодов.

А вот чтоб полноценно выйти на работу дросселя в режиме неразрывных токов, как раз и нужен оппозитный диод, который ставится перед дросселем, в обратном включении. При этом он доложу вам греться может неслабо, та как через него течет немалый обратный ток дросселя. Именно режим неразрывных токов может дать хорошую и стабильную дугу та малых токах.

Сообщение отредактировал Skif - 5.4.2013, 11:29

А вот чтоб полноценно выйти на работу дросселя в режиме неразрывных токов, как раз и нужен оппозитный диод, который ставится перед дросселем, в обратном включении. При этом он доложу вам греться может неслабо, та как через него течет немалый обратный ток дросселя. Именно режим неразрывных токов может дать хорошую и стабильную дугу та малых токах.
[/quote]

А почему его надо ставить в обратном включении ? Я не очень силён в этом ,
немного не понимаю все эти процессы .

На 100кГц дросель ненужен и шпарит так, что шуба заворачивается.

угу

это азы. Почитайте про индуктивность(в любом случае полезно) - сразу поймете, заодно и нам всем объясните

Skif, а где в схема диод о котором ты писал???
Такие сварочники весма неплохо работают.

Сообщение отредактировал pansim1 - 5.4.2013, 11:56

А какой диод можно использовать в качестве обратного,возле дроселя? ВЛ200 пойдет?

Никакой диод там не нужен. Смотри схему выше.

это азы. Почитайте про индуктивность(в любом случае полезно) - сразу поймете, заодно и нам всем объясните
[/quote]

Skif
А при чём здесь индуктивность ? Я про диод спрашивал .И где можно про это почитать ?

Сообщение отредактировал Серёгин - 5.4.2013, 15:17