Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

выбивает узо

S-cream
сообщение 21.3.2013, 21:02
Сообщение #21


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



Цитата
поверхности меньше вроде как и ток должен пойти меньше.

Я, конечно, могу ошибаться, но мне кажется, что как раз наоборот.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 21.3.2013, 21:15
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(S-cream @ 21.3.2013, 22:02) *
Я, конечно, могу ошибаться, но мне кажется, что как раз наоборот.

ну как же наоборот, чем больше поверхность, тем большее количество электронов задействованы, соответственно больше ток.
Пример для наглядности: Возьмём ёмкость куб каждая сторона 1м с диэлектрическими стенками (полиэтилен, у нас такие на дачах на душ ставят), внутри на стенку прикрепим лист металла метр на метр, на противоположную стенку такой же лист, прикрутим к ним проводник медь 6мм2, теперь зальёт это всё до краёв. Для сравнения сделаем другие пластинки 1см2. Теперь как думаете, где больше тока пойдёт, где 1м2 или 1см2?


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 21.3.2013, 21:19
Сообщение #23


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



Цитата
ну как же наоборот, чем больше поверхность, тем большее количество электронов задействованы,
какие электроны в воде?
Там ток за счет ионов бежит.

Сообщение отредактировал S-cream - 21.3.2013, 21:19


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 21.3.2013, 21:21
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(S-cream @ 21.3.2013, 22:19) *
какие электроны в воде?
Там ток за счет ионов бежит.

Пусть будут ионы от этого суть не меняется.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 21.3.2013, 21:25
Сообщение #25


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



меняется.
В случае с проводниками меньшей площади энергии на ионизацию пути между проводниками требуется меньше. То бишь, другими словами - маленькое сопротивление.
В случае с проводником бОльшей площади - энергии на ионизацию пути между проводниками требуется больше - большее сопротивление - эффект кипятильника.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 21.3.2013, 21:31
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Во круги то по воде пошли!.... А всего то делов то, старый грязный жёнин фен в воду кинули... icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 21.3.2013, 21:32
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(S-cream @ 21.3.2013, 22:25) *
меняется.

В случае с проводником бОльшей площади - энергии на ионизацию пути между проводниками требуется больше - большее сопротивление - эффект кипятильника.

Выходит м/у листами 1м2 ток будет меньше чем с пластинами 1см2?
Вот уж действительно "Век живи, век учись, дураком помрёшь"
Это я о себе.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 21.3.2013, 21:36
Сообщение #28


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



Цитата
Выходит м/у листами 1м2 ток будет меньше чем с пластинами 1см2?
в случае воды с солями. В дистиллированной а паче того - деионизированной воде тока не будет вообще.
Цитата
Вот уж действительно
кстати, может быть я и ошибаюсь. Но, поковырявшись в голове и вытащив вузовский курс физики, думаю, что я прав.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 21.3.2013, 21:38
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(S-cream @ 21.3.2013, 22:36) *
кстати, может быть я и ошибаюсь. Но, поковырявшись в голове и вытащив вузовский курс физики, думаю, что я прав.

Да и я не утверждаю, всё это имхо. Эксперимент поставил бы всё на свои места.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
arakl
сообщение 18.11.2013, 12:26
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 418
Регистрация: 25.7.2013
Из: херсон
Пользователь №: 34535



Цитата(savelij® @ 29.6.2011, 19:18) *
Ну на 100 мА набрать утечку четырьмя исправными приборами сложновато... Значит надо проверять приборы, линию и собственно само УЗО.
ЗЫ. нолик в номинале не лишний на розеточной группе-то?... icon_wink.gif

1.Все 4 прибора имеют импульсный блок питания!
2.Все имп блоки питания имеют фильтр с конденсаторами на РЕ точку.
3.Сумма тока утечки всех приборов выше 100мА!!
4. При отключения РЕ-проводника:потенциал остается на корпусе ИБП!!Узо перестает срабатывать!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 18.11.2013, 14:06
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



arakl, поясните, плиз, что всеми этими пунктами хотели сказать?


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
arakl
сообщение 18.11.2013, 14:19
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 418
Регистрация: 25.7.2013
Из: херсон
Пользователь №: 34535



Уважаемый, я хотел показать, что суммарный ток утечки всех данных приборов превышает 100 мА. А путь прохождения тока утечки: фаза-РЕ проводник,поэтому если отключить РЕ, УЗО перестанет срабатывать!!
Или я неправ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 18.11.2013, 14:34
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Не может ток утечки фильтров питания исправных приборов превышать 100мА.
Кондёры в фильтрах питания имеют номинал несколько нФ, то есть ток утечки будет единицы мА.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
arakl
сообщение 18.11.2013, 15:48
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 418
Регистрация: 25.7.2013
Из: херсон
Пользователь №: 34535



Извиняюсь.
Действительно, если предположить, что мощность Р1+Р2+Р3+С4= 4кВт, то ток утечки
Iа=4кВт*4,54А*2,5мА=45,5мА плюс длина проводов 100м х 0,05мА=5мА.
Итого суммарный ток утечки примерно 50,5мА.
Предел срабатывания УЗО=0,5-1 Iа.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 18.11.2013, 16:44
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Я не очень понял, что Вы считали... особенно при умножении (кВт*А*мА)... но при известных нагрузках, то бишь, 3 компа и инвертор, и при знании их схемотехники и ожидаемых "штатных утечек", не было необходимости городить такой огород.
Номинал конденсаторов в фильтрах ИБП может быть 4,7(10)нФ.
Реактивное сопротивление на пром. частоте, прим. 600(300) кОм
"Прогнозируемый" ток утечки фильтра 0,5 (1,0) мА
Дальше можете суммировать...


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
arakl
сообщение 18.11.2013, 19:25
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 418
Регистрация: 25.7.2013
Из: херсон
Пользователь №: 34535



Вы правы, чего-то много нагородил!!
У исправного ИБП ток утечки в пределах 2-3 мА. У китайца может до 5 мА.
Т.е. суммарный ток в пределах 10 мА. Возможно, что используются сетевые фильтры.
И проблема в фильтрах? А может в УЗО?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 18.11.2013, 19:46
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
У исправного ИБП ток утечки в пределах 2-3 мА. У китайца может до 5 мА.
Может ещё разок прочитаете сообщение 35?...


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.7.2025, 18:16
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены