![]() Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. |
![]()
Сообщение
#11561
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 ![]() |
Извиняюсь не прикрепил схему, исправляюсь описание и схема. [attachment=23568:________...________.doc] Схема-то вполне работоспособна, только настройка какая-то кривая, так сказать псевдонастройка, не выжать нормальной падающей при таком подходе, одно не пойму зачем так всё сложно делать, сей наворот не добавляет в Негуляйнику никаких преимуществ. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11562
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 Регистрация: 10.2.2013 Пользователь №: 30754 ![]() |
dimon239 Спасибо что не прошли мимо. Понял все, только ни чего не понял с ВАШЕГО ответа. Теперь по порядку, схема может работать, это уже хорошо. Как понимаю, это тот же резонансный сварочный, только с частотным регулированием тока, если частота ниже резонансной то ток будет меньше, ближе к резонансу ток больше, при этом длительность импульса открывающего силовые ключи остается неизменной, и мертвое время на любой частоте одинаково то есть 2мкс только изменяется частота, как при настройке резонансника, по инструкции Skif, низкий поклон за его труды в двух инструкциях, очень полезная вещь и в очень доступной форме. Не понял что в этой схеме сделано сложно. Если можно по подробней, пока еще зима есть время переделать блок управления. Просто хотелось уйти от моточных деталей и печек, при этом получить на затворах силовых ключей как можно лучше форму сигнала без особой настройки. Если не прав поправте, не большой специалист в радиоэлектронике тем более в силовой. Основное требование к сварочнику, нормальная сварка максимум 4 электродом. Аппарат получился в 3 этажа. 1-этаж дроссель и трансформатор в обдуве, 2-этаж транзисторы и диоды в обдуве, 3-этаж блок питания и блок управления, возможна замена любого блока без особых затруднений. Постараюсь на днях выложить фотки.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#11563
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 ![]() |
dimon239 Спасибо что не прошли мимо. Понял все, только ни чего не понял с ВАШЕГО ответа. Теперь по порядку, схема может работать, это уже хорошо. Как понимаю, это тот же резонансный сварочный, только с частотным регулированием тока, если частота ниже резонансной то ток будет меньше, ближе к резонансу ток больше, при этом длительность импульса открывающего силовые ключи остается неизменной, и мертвое время на любой частоте одинаково то есть 2мкс только изменяется частота, как при настройке резонансника, по инструкции Skif, низкий поклон за его труды в двух инструкциях, очень полезная вещь и в очень доступной форме. Не понял что в этой схеме сделано сложно. Если можно по подробней, пока еще зима есть время переделать блок управления. Просто хотелось уйти от моточных деталей и печек, при этом получить на затворах силовых ключей как можно лучше форму сигнала без особой настройки. Если не прав поправте, не большой специалист в радиоэлектронике тем более в силовой. Основное требование к сварочнику, нормальная сварка максимум 4 электродом. Аппарат получился в 3 этажа. 1-этаж дроссель и трансформатор в обдуве, 2-этаж транзисторы и диоды в обдуве, 3-этаж блок питания и блок управления, возможна замена любого блока без особых затруднений. Постараюсь на днях выложить фотки. В режиме ЧИМ это дело точно не будет нормально работать, дуга будет тоже отстойная, но раз Вы уже его сделали,так доделайте его до конца, а уж потом можно и переделать его в лучшую сторону. Сложности есть, например дуга сильно зависит от частоты и при ваших железяках надо делать лучше ШИМ или втыкать дроссель на выход, но настроить ШИМ с таким БУ не очень просто, вот схема БУ которая полностью может заменить Ваш БУ. Сделайте как есть, а потом сделаем как надо! А иначе будет не с чем сравнивать, переделок будет немного, надо будет перемотать транс и сделать БУ на ТЛ-ке. Ещё момент по вашей схеме, слишком велика ёмкость буспретных кондёров, это может привести к БАХу, более 0.5Мкф на такую частоту ставить не советую, лучше поставить плёнку типа К73-17 ёмкостю 0.33-0.47Мкф, напругой не менее 63В. Сообщение отредактировал dimon239 - 13.2.2013, 14:50
Эскизы прикрепленных изображений
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#11564
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 Регистрация: 10.2.2013 Пользователь №: 30754 ![]() |
Благодарен за подсказки. Теперь понял све, да бустпретные ёмкости С5 и C8 согласно схеме отличаются от той что дает Негуляев в первой книге, там стоят 0,33 х 450 такие как Вы говорите. Если применить ТЛ494 то нужно с выхода ноги 9-10 подать напрямую на вход драйверов ИР2110 ноги 10-12. Это нужно всего заменить одну плату блока управления. Подскажите если не тяжело количество витков дросселя и трансформатора, в рекомендациях по «Наиболее удачные варианты построенных «свинорезов», для своего дросселя и трансформатора вариантов не нашел.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11565
|
|||
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 ![]() |
Благодарен за подсказки. Теперь понял све, да бустпретные ёмкости С5 и C8 согласно схеме отличаются от той что дает Негуляев в первой книге, там стоят 0,33 х 450 такие как Вы говорите. Если применить ТЛ494 то нужно с выхода ноги 9-10 подать напрямую на вход драйверов ИР2110 ноги 10-12. Это нужно всего заменить одну плату блока управления. Подскажите если не тяжело количество витков дросселя и трансформатора, в рекомендациях по «Наиболее удачные варианты построенных «свинорезов», для своего дросселя и трансформатора вариантов не нашел. Схема от Негуляева 100% рабочий провереный продукт, если выкинуть оттуда 3825 то все работает как часы, с ТЛ-ки подаём сигналы напрямую на вход ИР2110, только ёмкость байпасную ещё надо добавить к Негуляевской схеме 1.5-2мкф на 630В, плёнку. Вот она на фотке. Железяки у Вас ЭПкос 87? Сообщение отредактировал dimon239 - 14.2.2013, 7:20
Эскизы прикрепленных изображений
|
||
![]() |
|||
![]()
Сообщение
#11566
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 162 Регистрация: 16.6.2011 Пользователь №: 23197 ![]() |
Димон, что случилось с ключи? Ето перегрев.
Эскизы прикрепленных изображений
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#11567
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 ![]() |
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11568
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 44 Регистрация: 14.12.2012 Пользователь №: 29698 ![]() |
Подскажите резонансником какими электродами лучше варить постоянными или переменными, какой марки электроды лучше? И улучшится ли качество сварного шва если добавить на выход еще один диод подключенний паралельно сварочным проводам обратной полярностю. По теории он должен брать на себя импульсы обратной полярности которые при сваре могут погасить дугу.
Если делать регулировку тока ЧИМ то в каких пределах примерно нужно менять частоту и с каким шагом? Сообщение отредактировал OLEG2 - 14.2.2013, 13:58 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#11569
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 162 Регистрация: 16.6.2011 Пользователь №: 23197 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#11570
|
||||||||
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 Регистрация: 10.2.2013 Пользователь №: 30754 ![]() |
dimon239 Спасибо все понял, байпасная емкость сейчас стои СВВ81 0,22х1000 две штуки наверрное маловато, есть 1,0х400 только ставить страшновато могут стрельнуть, готя стоит супресор на 400В, они есть на фото, бустпретные емкостя как на фото подойдут 0,33х63 вроде К73-17 хотя на них не написано. Ферриты да Эпкос №87 дроссель Е65, транс Е70, подскажите пожалуйста оптимальное количество витков. Обещаные фотки, на оригинальность не претендую, все с подручных средств, вентилятор 100х100 мм не установлен должен стоять на задней крышке. Облицовку не делал, будет дуга будет и все остальное. Сейчас рисую печатку под ТЛ с ИР, если что тот БУ снять а этот на его место поставить.
Сообщение отредактировал LUG -- LIS - 14.2.2013, 21:08
Эскизы прикрепленных изображений
|
|||||||
![]() |
||||||||
|
![]()
Сообщение
#11571
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 ![]() |
Кондёр хороший для буспрета, сам такие ставлю, с телека старого, там они проверены временем. Дроссель красиво намотан, оставляем в дросселе 12 витков, выкинуть пару всегда успеем, транс мотаем 15/3+3. Если резонансная частота на зазоре 3 скотча будет ниже 30Кгц, тогда будем отматывать витки дросселя, пока дроссель трогать не будем, был бы РМ то бы вообще витками и настройкой не заморачивались, попробуйте найти РМ, абсолютно иной аппарат получится. Все панельки на помойку, они когда нибуть убьют аппарат, сам на эти грабли нарывался, всё на пайку! В остальном всё супер, а нельзя его на ШИМ переделать, не меняя БУ?
Сообщение отредактировал dimon239 - 15.2.2013, 7:21 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#11572
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 Регистрация: 10.2.2013 Пользователь №: 30754 ![]() |
Переделать без замены БУ на ШИМ не выйдет в этой схеме управление всем процесом выполнено на микроконтроллере который выдает импульсы одинаковой длинны и скважности но с регулировкой частоты. Вся конструкция разрабатывалась с учетом замены любого узла без особых затруднений, снимаем старый БУ ставим на его место новый. Для того что бы переделать под ШИМ нужно изменить прошивку, но к сожалению я не программист и это делать не умею, хватает мозгов только чтобы залить уже кем то написанную и любезно предоставленную для повторения. Сейчас на трансе намотано 18х3+3, придется сматывать, постараюсь найти РМ-62. Если брать данные с таблици то транс Е70 14,5х3+3 а дроссель РМ62 8,5 витков. С такого варианта можно будет выжать 160 максимум 180А. для нормальной сварки электродом в 4мм.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#11573
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 ![]() |
Переделать без замены БУ на ШИМ не выйдет в этой схеме управление всем процесом выполнено на микроконтроллере который выдает импульсы одинаковой длинны и скважности но с регулировкой частоты. Вся конструкция разрабатывалась с учетом замены любого узла без особых затруднений, снимаем старый БУ ставим на его место новый. Для того что бы переделать под ШИМ нужно изменить прошивку, но к сожалению я не программист и это делать не умею, хватает мозгов только чтобы залить уже кем то написанную и любезно предоставленную для повторения. Сейчас на трансе намотано 18х3+3, придется сматывать, постараюсь найти РМ-62. Если брать данные с таблици то транс Е70 14,5х3+3 а дроссель РМ62 8,5 витков. С такого варианта можно будет выжать 160 максимум 180А. для нормальной сварки электродом в 4мм. Это самый оптимальный вариант бы был РТ/ТКЗ=180/220А, легко. Чтобы было с чем сравнивать на первом этаме замените БУ, настройте и попробуйте варить, вдруг какие ещё косяки вылезут, а затем можно и моточные менять в оптимальную сторону, может у вас сеть прямо супер или вариь будите дорогими хорошими электродами, может вас и этот промежуточный результат устроит, спешить не куда, да открытия сезона испытаний девайсов время ещё есть, да и аппарат у вас фактически собран. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#11574
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 Регистрация: 10.2.2013 Пользователь №: 30754 ![]() |
Сеть у меня будет гаражная а в гараже какая может быть супер сеть и электроды будут самые обычные да еще сырые как всегда в лучшем случае Монолит. Так что нужно быть готовым ко всему, не хотелось ключи уложить, при настройке и экспериментах а то за ними нужно ездить да и цена не из дешевых. Вот потому и осторожничаю.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#11575
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 336 Регистрация: 12.10.2008 Из: Днепропетровск Пользователь №: 12319 ![]() |
... электроды будут самые обычные да еще сырые как всегда... эти на любом сверкальнике будут г... Сушить, прокаливать по-любому. ...в лучшем случае Монолит... не самые фиговые электроды, есть хуже Сеть у меня будет гаражная а в гараже какая может быть супер сеть...Так что нужно быть готовым ко всему, не хотелось ключи уложить, при настройке и экспериментах а то за ними нужно ездить да и цена не из дешевых. Вот потому и осторожничаю. Ну если осторожничаешь, собери сначала что-то вроде бармалейника. Я сам с негуляйником возился год, Композитора слушал не раз, потом плюнул, собрал "little boy" от Дантиста(БОЛЬШОЙ ЕМУ ПОКЛОН!!!), и стало мне счастье. Варит на любой сети любыми электродами. Можешь найти мои страдания на форуме. Да простит меня всемогущий Админ за возможный флуд! -------------------- Если сбоку посмотреть, то сверху кажется, что снизу ничего не видно
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#11576
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 ![]() |
Сеть у меня будет гаражная а в гараже какая может быть супер сеть и электроды будут самые обычные да еще сырые как всегда в лучшем случае Монолит. Так что нужно быть готовым ко всему, не хотелось ключи уложить, при настройке и экспериментах а то за ними нужно ездить да и цена не из дешевых. Вот потому и осторожничаю. Нормальный резонансник отлично варит сырыми и гнилыми электродами на сети 140-250Волть, ничего сушить, калить не надо, БАХа не будет если всё делать грамотно. Удачи! Сообщение отредактировал dimon239 - 15.2.2013, 19:20 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#11577
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 Регистрация: 10.2.2013 Пользователь №: 30754 ![]() |
Алекс_Н спасибо за совет насчет бармалейника . Но прежде чем что то делать стараюсь больше читать и для себя делать выводы. Если бы хотел делать бармалейника то поверьте уже делал бы и был на соседней ветке, а так как он мне не интересен я пока еще тут и собираю Резонансный Инвертор. Насчет того что осторожничаю, да не хочется делать БАХ . А настроить в резонанс смогу, мертвое время выставить на максимальной ширине тоже, главное чтобы на затворах ключей было все нормально и наводки свисти к минимуму. Поэтому отказался от ТГР и печек хотя они тоже работают довольно успешно и применил специализированные драйвера. Дроссель первоначально настроен в два скотча и проверен по Гумерову-Зумерову. Так что думаю все будет нормально. Главное не спешить. dimon239 сегодня закончил рисовать плату БУ на ТЛ + ИР правда пока не травил, нужно сходить на лазерный принтор.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#11578
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 ![]() |
Алекс_Н спасибо за совет насчет бармалейника . Но прежде чем что то делать стараюсь больше читать и для себя делать выводы. Если бы хотел делать бармалейника то поверьте уже делал бы и был на соседней ветке, а так как он мне не интересен я пока еще тут и собираю Резонансный Инвертор. Насчет того что осторожничаю, да не хочется делать БАХ . А настроить в резонанс смогу, мертвое время выставить на максимальной ширине тоже, главное чтобы на затворах ключей было все нормально и наводки свисти к минимуму. Поэтому отказался от ТГР и печек хотя они тоже работают довольно успешно и применил специализированные драйвера. Дроссель первоначально настроен в два скотча и проверен по Гумерову-Зумерову. Так что думаю все будет нормально. Главное не спешить. dimon239 сегодня закончил рисовать плату БУ на ТЛ + ИР правда пока не травил, нужно сходить на лазерный принтор. Ты на одной плате хочешь всё сделать? Рискуешь!? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#11579
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 Регистрация: 10.2.2013 Пользователь №: 30754 ![]() |
Да на одной плате размерами 60х75 и поставить вместо той что на проце.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#11580
|
||||
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 ![]() |
Да на одной плате размерами 60х75 и поставить вместо той что на проце. Думаешь будет нормально работать? Вот та плата, которую я недавно выкладывал это уже шестая модификация, все усовершенствования данной платы исходили из особенностей нашего резонансника, рекомендаций производителя ИР2110, а так же опыта других сваркостроителей. На фотке видны необходимые условия, например буспретные кондёры припаяны прямо к ногам микросхемы, расстояния от ИР до ИГБТ минимизированы, разводка одностороняя и т.п. БУ собран на отдельной плате и удалён от ПК на некоторое растояние, всё это делается для увеличения помехозащищённости, это важно именно для резонансника. REG33 Личка не работает, мотай 3+3, просто последние пол витка мотай вторым рядом, все влезет и будет нормально охлаждаться, 2.5+2.5 плохо будет работать на такой первичке. Сообщение отредактировал dimon239 - 15.2.2013, 20:54
Эскизы прикрепленных изображений
|
|||
![]() |
||||
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 10.6.2025, 19:52 |
|
![]() |