Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

Привет!! Это нитролак, сейчас покрываю ПЛАСТИК-70, вообще вещь супер. Эпоксидкой тоже покрывал, но её хрен потом отдерёшь, эпоксидка была сама по себе жидкая, поэтому ничем не разводил, её не надо разводить, можно просто нагреть, сама жидкая станет.

Привет, Димон. Я во втором аппарате Цапон лаком покрыл в 3 слоя. Теперь искать другой лак, или так оставить?

Сообщение отредактировал Павлентий - 29.11.2012, 8:17

dimon239
СПС!!!!!

Добрый день, уважаемый Dedan! Если я правильно понял, то это полукольцо служит для обратной связи с задающим генератором. Что-то вроде кольца в бармалейнике, а именно трансформатора тока. Скажите, такое схематическое решение Вы использовали в построенных Вами резонансниках? Как себя ведет резонансник с использование вышеуказанного решения?

Сообщение отредактировал Павлентий - 29.11.2012, 10:59

Всем ПРИВЕТ! Присоеденяюсь,дайте поболее информации о нашлёпке, я думаю она должна отслеживать насыщение Тр-ра, о ней было много сказано в начале форума,помоему Гиратором, да и идея вроде его, когда то за эту идею многие зацепились,но потом она ушла в небытие, из,, стареньких ,, форумчан мож у кого что осталось, ПОДЕЛИТЕСЬ ИНФОРМАЦИЕЙ.

Сообщение отредактировал ДМит - 29.11.2012, 15:48

Ничего кроме уменьшения надёжности, усложнения аппрата и ухудшения ВАХ эта штука не даст, аппарат в КЗ свистит как недорезоная свинья. Народ решил типа сэкономить на сердечнике транса 300руб.и давай строить на 1Е80 и 1Е65 в итоге пришлось потратить на дорогую микросхему ШИМ, чтобы глушить ШИМ на ХХ, на поджигалку или удвоитель, чтобы аппарат хоть как то варил, на кучу убитых диодов, не варисторы, на сапрессоры для защиты этих самых диодов и т.п. и всё равно ничего толком не получилось. А надо было всего-то сделать нормальный транс и более не заморачиваться, короче горе от ума! Да и не актуально сейчас уже так с КЗ бороться, это раньше оно было за 300А, а сейчас легко РТ/ТКЗ=160/190А. Ничего не имею против этой идеи, просто помню как народ маялся с внедрением подобных вещей именно в этот девайс.

Сообщение отредактировал dimon239 - 29.11.2012, 19:35

Правильно dimon. Эта хрень была придумана для двухтахтеров, для борьбы с косым намагничиванием сердечника из-за неидентичности плеч. В свинорезе она не нужна. Здесь перекосы снимает резонансный кондер, а если сердечник имеет нормальный запас по индукции, то не нужна вдвойне.

dimon 239
Хотелось бы уточнить методику настройки реле по КЗ. Я теоретически конечно понимаю но аппарат у меня первый. Попробовал коротнуть двойкой целым электродом она нагрелась до красна а аппарату похрен.
Так вот собственно как вы регулируете диапазон защиты через сколько секунд после коротыша должна сработать защита?

Привет, всё просто резистором подбираем напругу для реле вХХ, я использую два реле по 12В, обмотки включены последовательно, контакты впараллель, резистор МЛТ-2, 600 Ом, напряжение на реле 26В, вообще лучшеиспользовать реле с высоким сопротивлением обмотки. Далее на обмотку реленавешиваем электролит, он и задаёт времязадержки, в зависимости от типа реле и необходимого времени величина этойёмкости может быть от 100 до 2000Мкф, у меня 1000Мкф. При КЗ, на обмотке релеостаётся примерно 2-4В, при этом оно ещё способно сколь угодно долго удерживатьзамкнутые контакты, поэтому реле не всегда отключает аппарат в КЗ, поэтому иругают его, так вот, чтобы такого не было, шунтируем обмотку любым светодиодом,ессесно гасим лишний ток притекающий через светодиод резистором 1 Ком, этотсветодиод ещё у нас будет являться индикатором нормального запуска девайса.Работает на отлично! Удачи!
Как-то я выкладывал схемку двух режимов ХХ, не могу найти, выложите у кого она есть.

Сообщение отредактировал dimon239 - 30.11.2012, 18:46

Эта схемка?
 dimon239.zip ( 3.44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 545


Сообщение отредактировал lompa - 30.11.2012, 19:09

Да она, спасибо.

Вы же в свое время тоже занимались модернизацией резонансера. Неужели ничего не вышло?
Я пытался получить от нашлепки "двойную прибыль".
Избавиться от случайных бздыков при коротком трансе и работать на просаженных сетях.
Но пока не научился ее "правильно готовить".
Для меня это чистый спорт.

Сообщение отредактировал Dedan - 2.12.2012, 21:53

Доброго здравия коллеги. Таки собрал своего двоинца. Корпус взял от компьютерного ИБП.
Транс 2Е70 10,5 2,5+2,5 Дроссель РМ62 N87 8,5. ЗГ по схеме СКИФА №5. ТГР на синем колечке Епкос № 87. Ключи IRGP4063 после транса стоят 4 ЕБУка. На выходе емкость 0,3 мкф.
Вентилятор - 180 кубов.
При настройке по невнимательности умудрился уложить все 4 ключа, так как ТГР к драйверам подключил через резюк 510 ом вместо 3 ом. Сигнал на осцилографе не посмотрел (преступная самонадеянность). Аппарат проработал 5 мин на токе 80 ампер и потом стрельнул ( осцилу прилагаю). В последствии поменял ключи, проверил сигнал и все стало ГУД. При настройке с частоты 25 КГЦ до 30 КГЦ наблюдался небольшой возбуд в виде визга, потом, по мере роста частоты пропал.
При частотной настройке установил ТКЗ 260 Ампер, рабочий ток на 4-ке 180-190 ампер (частота 41,6 кГц), так как сеть больше не позволила снять, кто-то на моей лини что-то варил и сверлил. Затем ТКЗ снизил частотой до 220 ампер, РТ также составил 180 -190 ампер на 4-ке (частота 40кГц). ХХ составил 88 вольт.
После одной четверки, двух троек и двух двоек диоды еле теплые, Транс и обмотки холодные, ключи, градусов 25-35, Варит тройкой начиная со 150 вольт. Приеду на хорошую сеть, обязательно перенастрою.
Прав был Dimon239, варит так же как на 1Е70, разницы особо не заметил.
Теперь Плюсы:
Сердечник транса не влетает в насыщение и, соответственно, не греется, как на 1Е70;
возможность снять с аппарата РТ до 220 ампер, есессно на хорошей сети;
Возможность работы аппарата на дохлых сетях без всяких переключалок;
Высокое напряжение ХХ, для рабты с нержавейкой-КАЙФ.
Минусы: 2Е70, мне кажется много, чуть дороже и тяжелее.

Сообщение отредактировал Павлентий - 3.12.2012, 11:09

+1 Так пришлось, что впихнул резонансник в готовый корпус, казавшийся по началу подходящим. Аппарат в общем заработал, но получился жутко не удобным в технологическом плане, потому что тесно. Если по русски, то хрен к чему подлезешь
По немного им варю, хоть и без вентиляторов, т. к. не доделан ещё. Вывел на оперативную регулировку частоту ЗГ- удобно. Понравилось работать двойкой, без проблем сварил поломаную лопату, хоть и сварщик я не опытный.

Но есть одна проблема, плохой поджиг. При касании электрод стремиться залипнуть. До этого варил 50-ти гц трансом с диодами и дросселем такой проблемы не возникало. Тут многие писали, что дуга зажигается легко без поджигалок и удвоилок. По сему я себе эти приблуды и не делал. Подскажите пожалуйста в какую сторону копать.

З.Ы. Аппарат: Транс 2Е65 14 на 3+3, дроссель РМ62 N87* 8,5вит, Кондёр СВВ-81 0,047*4 2000в (Пробовал 5, результат тотже, естествено с перестройкой частоты вниз) ЗГ 494, схема и плата dimon239, драйвер ir2110 2шт, ключи 4063, БП 16В, сейчас ТОР224 на колечке, (идея Немела), раньше был переделанный 12 вольтовик от ЖК телека на 5А, невлез в корпус, да и нах там БП на 5 А? Резонанс с 4-мя кондёрами на шунте 0.15 в районе 41-42 кгц. Крутик частоты (оперативный) с 30 до 40 кГц. Да чуть не забыл, сделано 2 диапазона ХХ по схеме Димона, напряжение меняется гдето в пределах с 75 до 85вольт, но на поджиге это никак не сказывается. На вых. клемах висит баян кондёров около 0.5 мкФ к78-2. За ранее спасибо.

З.З.Ы. Электроды 4 УОНИ 13/55 Лосиный остров, 3 УОНИ и МР-3С синие, производитель тот же, 2,5 и 2 АНО-21 Ростов.

З.З.З.Ы * дроссель, оказывается N27

Сообщение отредактировал Sansanych - 3.12.2012, 20:20

Надо выкинуть 1 виток из дросселя или научится "ловить" дугу! Никакой инвертор и близко не стоит с настоящим постоянным бодиком, не надо их сравнивать, у инвертора только один плюс, это малый вес, в остальном он во всем проигрывает НАСТОЯЩЕМУ постоянному 50гц девайсу.

Сообщение отредактировал dimon239 - 3.12.2012, 15:46

Спасибо, Дмитрий, попробую.

dimon239, у Вас на фото увидел подложки вроде под IGBT, у магазине видел есть в продаже 2-3мм какието керамические подложки, стоит их покупать или теплопроводность плохая? или все таки пилить радиатори для изоляции транзюков отдельно? какраз на етом етапе "время закончелось", управа на ТЛ494 готова, транс и дросель также.
1 сварочник в процесе, и когда начал делать то вязл по 5 инстркции Скифа 2Е70 11,5/2,5 РМ62 8,5 (у Терейковского, но не оригинал, не било оригинала), но тут переглядывал форум и вроде у Вас теперь "хорошие характеристики" из другими моточными даними? или с етими работать должно на любой сети и разной толщеной железяк?

и так понимаю прибор Гумерова Зуєва нафиг не надо по Вашей настройке? только токовий шунт и "еквалент дуги 0,165ом?" или еквалента также не надо? бо в комплексе порядок первой настройки и Первого пуска чтото плохо понимаю... в одном месте читал одно в другом другое.. немного за плутался в почеродности первой настройки для ПМ62, и певого пуска... так чтоб не спалить транзюки.... извините если спрашиваю то что другие 100раз спрашивали... бо по Скифу из прибором Зуєва все понятно а тут у меня "каша в голове, гдето не внимательний...".

Сообщение отредактировал ibit - 3.12.2012, 17:42

Добрый вечер! Молодец Павлентий! Очень хорошая конструкция! Вопрос: колечко ТГР 20х10х7? И еще: резонанс у аппарата 41,6 и настройка вниз?
С уважением Yurij1827

Вопрос: колечко ТГР 20х10х7? И еще: резонанс у аппарата 41,6 и настройка вниз?

Добрый вечер,Юрий! Совершеноо верно, кольцо epcos N87 20х10х7. До резонанса не дошел. Да и не нужен он , резонанс. На этом аппарате резонанс будет примерно на 43-45 кгц. Настраивал я девайс согласно рекомендаций dimon239, за что ему огромное спасибо, а именно: скрутил частоту задающего генератора до 25 кгц, прикрутил сварочные кабели по 5 метров каждый, подключил к сети, задатчик тока поставил на максимум, повесил на выход шунт с амперметром, и прямо на КЗ стал поднимать частоту. На частоте от 25 до примерно 30 кгц может проявляться небольшой возбуд, на него не обращать внимание, и продолжать поднимать частоту до требуемого тока кз в зависимости от просадки сети. Возбуд потом пропадает. Например: ткз установили 230ампер, рабочий ток составит 180-190 ампер

Сообщение отредактировал Павлентий - 3.12.2012, 20:47

Ну настоящий или нет мне трудно судить, его отец собрал в 1991 году, после этого чё с ним только не делалось, я симисторный регулятор приделал, батя транс перематывал, он с металлом работает, варит почти каждый день. Я конечно не "потолочник", но варю, хоть и не постоянно но не первый год. Пробовал ГисМи (косой), мне не понравилось, даж мой, несомненно кривой (потому что первый) резонансник, варит и зажигает лучше (Всё ИМХО). Мне как раз мобильность важна, стройка у меня, да и много чего ещё.

Дроссель оказался N27, я попутался видать, но всё равно перемотал. Судить трудно по паре электродов, но помоему полегче, дождь у нас порет щас, не до испытаний. Недельку поиграюсь, отпишусь, какие могут грабли вылезти, из-за перемотки?