 Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства  |
 13.11.2012, 19:21
Сообщение
#11281
|
|
|
=VIP=  Группа: Пользователи Сообщений: 1289 Регистрация: 25.12.2007 Из: СПб Пользователь №: 10131  |
Помнится была еще реализованная идея отсекать ток КЗ при помощи ТТ.
Только ведь насыщающийся дроссель здесь еще и ВАХ формирует.. Сообщение отредактировал Dedan - 13.11.2012, 19:22 |
 |
 
|
|
|
|
13.11.2012, 21:24
Сообщение
#11282
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 100 Регистрация: 9.3.2010 Пользователь №: 17631 |
Цитата(dimon239 @ 5.11.2012, 19:39)  REG33 А какова была ширина дорожки? Я усиливаю дорожки 1.5 квадрата меди, хотя они и так 6мм шириной, и без меди бы наверно выдержали. Какой ток был на шунте? Были ли в аппарате потусторонние звуки? Почему поставили 350СА? он открывается на 280-290Вольт, лучше поставить 400СА он открывается на 320-330 Вольт, проверяли сапрессоры перед монтажем или опять на удачу? Проверить их очень легко, советую проверять, много их сейчас не по номиналу попадается, так, что может и хорошо, что дорожка тонкая, получился быстрый плавкий предохранитель! Доброго времени суток заменил супрессоры 350са на встречно 2 включенные 400а. так как оперативно не нащел 400са Все силовые дорожки пропаял еще проводом.Оказалось выбит еще был почему то 1 транзистор хотя на форуме читал неоднократно что выгорают транзисторы парами. В итоге после замены включил на ХХ все нормально паразитная АМ пропала. Нагрузил на шунт 0.16 Ом на максимальном заполнении ток 120А. Посторонних звуков нет. Завтра поеду за силовыми кабелями. dimon239 Собственно ВОПРОС Вы рекомендовали мерить ток КЗ на кабелях длиной 5м и сечением 25мм.кв. просто заворотив кабели накоротко. Интересует вопрос надолго ли можно так коротить сварочник????? и все я правильно понял по методике замера тока КЗ? С уважением |
|
|
|
|
14.11.2012, 6:39
Сообщение
#11283
|
||
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 |
Цитата(ingener99 @ 13.11.2012, 10:28) идея была в том, чтобы избавиться от дросселя, заменив его повышенной индуктивностью рассеяния трансформатора. Например, на кольце мотается первичка по всему кольцу, а вторичка только на половине. В таком случае даже при КЗ вторички индуктивность можно получить в десятки мкГ Dedan прав на все 100%, основной успех резонансника заключается именно в материале и витках дросселя, иначе может быть и ток поимеете но варить не будет. Вот сделайте в своём резонанснике зазор 1 скотч и посмотрите как он будет варить, да и какая будет резонансная частота без дросселя, само кольцо такого диаметра будет стоить как 3-4 дросселя! Цитата(REG33 @ 13.11.2012, 21:24) Доброго времени суток заменил супрессоры 350са на встречно 2 включенные 400а. так как оперативно не нащел 400са Все силовые дорожки пропаял еще проводом.Оказалось выбит еще был почему то 1 транзистор хотя на форуме читал неоднократно что выгорают транзисторы парами. В итоге после замены включил на ХХ все нормально паразитная АМ пропала. Нагрузил на шунт 0.16 Ом на максимальном заполнении ток 120А. Посторонних звуков нет. Завтра поеду за силовыми кабелями. dimon239 Собственно ВОПРОС Вы рекомендовали мерить ток КЗ на кабелях длиной 5м и сечением 25мм.кв. просто заворотив кабели накоротко. Интересует вопрос надолго ли можно так коротить сварочник????? и все я правильно понял по методике замера тока КЗ? С уважением В Вашем случае вполе мог вылететь только один ключ, дорожка сгорела раньше, хотя второму наверно тоже нехило досталось. Коротить сварочник можно и долго, но лучше только на время измерения, дали КЗ, померяли ТКЗ и всё, отключили ПО ПИТАНИЮ. Ток рабочий это у Вас на частоте 28Кгц? SIV Вот схема БУ и приблуда на 6 ногу, остальное популярно объяснил Павлентий, но не надо путать ШИМ с ЧИМ и два диапазона, эти два диапазона, если нужно, то можно реализовать на базе ШИМ с ЧИМ, настроив максимальный ток ЧИМ например 200-220А на хорошей сети, ессесно и врубать этот максимум по необходимости на слабых сетях. Сообщение отредактировал dimon239 - 14.11.2012, 6:45
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленные файлы
|
|
|
|
|
|
РЈРСВВВВВВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВВВВВВР С• 96%
|
14.11.2012, 8:28
Сообщение
#11284
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 100 Регистрация: 9.3.2010 Пользователь №: 17631 |
Цитата В Вашем случае вполе мог вылететь только один ключ, дорожка сгорела раньше, хотя второму наверно тоже нехило досталось. Коротить сварочник можно и долго, но лучше только на время измерения, дали КЗ, померяли ТКЗ и всё, отключили ПО ПИТАНИЮ. Ток рабочий это у Вас на частоте 28Кгц? Нет частота по вашей рекомендации была скручена до 26 Кгц. После замены транзистора ее не менял |
|
|
|
|
|
|
14.11.2012, 9:05
Сообщение
#11285
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 |
Цитата(REG33 @ 14.11.2012, 8:28) Нет частота по вашей рекомендации была скручена до 26 Кгц. После замены транзистора ее не менял Всё нормально, продолжайте пока на этой частоте, если ТКЗ окажется небольшим, то увеличте его(ТКЗ), увеличением частоты до 220А. |
|
|
|
|
14.11.2012, 15:33
Сообщение
#11286
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2781 Регистрация: 6.11.2008 Из: Харьков Пользователь №: 12490 |
Цитата ТКЗ ограничится только возможностью питающей сети, ключи стрельнуть при первом касании электродом железяки! Для ТКЗ ТКЗ и стрельбА ключей абсолютно из разных областЕй и между собой не очень-то и связаны, вернее практически и не связаны. При выходном ( допустим) ТКЗ 500 Ампер и напряжении 4 Вольта ни о какой стрельбе речи быть и не может, потому как ток через ключи не более 10 Ампер. А вот при выходном токе 50 Ампер и выбросе 520 Вольт точно прийдет гаплык сначала диоду, а затем и ключам. Это как раз и происходит при втором варианте. И уповАть на гирлянды варисторов и сапрессоров не стоит. Посмотрите шит на диодеры и ключи- на ихние токовые характеристики и перегрузочные способности. Кто резонансник юзал не по детски, тот понимает прелесть вопроса. Цитата есть разница при сварке Бармалеем и Vadne1'я ? Сколько лет читаю много гемора с ним? может кто нибудь сравнивал Бармалея,АВТ и Негуляева? Бармалей и АВТ абсолютно однотипная топология однотактного моста. Резонансник двухтактный аппарат. И если первые две модификации могут работать практически в любом использовании сварочного режима, то резонансник заточен только под ручную электродную сварку. Повторяемость первых двух модификаций 100%-0 ная, то резонансник жестко подвязан под компоновочные данные, типы применяемых материалов и способы изготовления. Характеристика первых двух задается схемотемно, последнего только в процессе изготовления, намотки применяемых типов материалов и знания толщины зазора в сердешнике. Который измеряется абсолютно секретной единицей измерения для иноземцев и прочих вражеских шпиЕнов под названием "СКОТЧ" . Из-за незнания этой оччень важной единицы измерения, а также алгоритма настройки они (буржуи) никак не могут резонансник расколоть и пустить в серию в Пхеньяне. А если сурьезно, то правильно отстроенный резонансник на электроде весьма приятно-мягко и своеобразно варит. Но затраченные на его постройку и настройку средствА гораздо бОльшие по сравнению с однотактом и жизнь резонансника непрогнозируемая. Сообщение отредактировал yjriy - 14.11.2012, 15:37 |
|
|
|
|
14.11.2012, 17:07
Сообщение
#11287
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 231 Регистрация: 2.10.2011 Из: Москва, Щербинка Пользователь №: 24460 |
Цитата(yjriy @ 14.11.2012, 16:33) Из-за незнания этой оччень важной единицы измерения, а также алгоритма настройки они (буржуи) никак не могут резонансник расколоть и пустить в серию в Пхеньяне. Причём тут Пхеньян? Вы ещё Гондурас вспомните. Пхеньян - столица Северной Кореи (КНДР), которая в заваливании рынка дешёвыми одноразовыми сварочниками замечена не была. -------------------- Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост...
|
|
|
|
|
|
|
14.11.2012, 19:15
Сообщение
#11288
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2781 Регистрация: 6.11.2008 Из: Харьков Пользователь №: 12490 |
А остальные топологии , кроме резонансника, даже плЕмя "вАн-хУ" из гренландии научилось делать. Если Пхеньян освоит повторение, значит устройство имее право на серию
ПЫ\СЫ: в повторении резонансника кажется не была замечена вообще ни одна страна, даже китай Сообщение отредактировал yjriy - 14.11.2012, 19:17 |
|
|
|
|
14.11.2012, 19:27
Сообщение
#11289
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1263 Регистрация: 8.7.2007 Из: Оренбург Пользователь №: 8946 |
Ну его этот резонансник! Столько гемора с ним,сколько народа мучается!
-------------------- Греется-значит работает!
|
|
|
|
|
14.11.2012, 20:21
Сообщение
#11290
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 160 Регистрация: 9.1.2008 Из: Воронежа Пользователь №: 10190 |
Цитата(yjriy @ 14.11.2012, 15:33) ТКЗ и стрельбА ключей абсолютно из разных областЕй и между собой не очень-то и связаны, вернее практически и не связаны. При выходном ( допустим) ТКЗ 500 Ампер и напряжении 4 Вольта ни о какой стрельбе речи быть и не может, потому как ток через ключи не более 10 Ампер. А вот при выходном токе 50 Ампер и выбросе 520 Вольт точно прийдет гаплык сначала диоду, а затем и ключам. Это как раз и происходит при втором варианте. И уповАть на гирлянды варисторов и сапрессоров не стоит. Посмотрите шит на диодеры и ключи- на ихние токовые характеристики и перегрузочные способности. Кто резонансник юзал не по детски, тот понимает прелесть вопроса. Ребя не экономьте на объеме сердечника в резонанснике и усе будя клас. У моиих двух экземпляро которые ни одного дня не отдыхали у сварных в цеху за три года ваще не никаких варисторов нет , а резонанс настроен чисто по максимому тока. Как только вижу эти товарищей просят за любые деньги сделать ещо апаратцы.(Но нету время, да и повтаряться больше не хотся) |
|
|
|
|
|
|
15.11.2012, 5:48
Сообщение
#11291
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 14.9.2012 Из: TYMEN Пользователь №: 28421 |
Цитата(Serg SP @ 14.11.2012, 20:07) Причём тут Пхеньян? Вы ещё Гондурас вспомните. Пхеньян - столица Северной Кореи (КНДР), которая в заваливании рынка дешёвыми одноразовыми сварочниками замечена не была. ЮРА имел ввиду наверное г. Шинь-Ян, это в КНР Резонансник у меня пошёл с первого раза без фуги Баха работает 4года. сейчас целюсь на сварочник Юры на 8атмеге Сообщение отредактировал viktor 59 - 15.11.2012, 5:56 |
|
|
|
|
15.11.2012, 6:29
Сообщение
#11292
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 |
Цитата(RUS5610 @ 14.11.2012, 19:27) Ну его этот резонансник! Столько гемора с ним,сколько народа мучается! Да нормальный девайс, никакого гемора, никто с ним не мучается, просто у некоторых кривые руки, вот и ругают Негуляйник, ну не себя же ругать! Сообщение отредактировал dimon239 - 15.11.2012, 6:31 |
|
|
|
|
15.11.2012, 6:47
Сообщение
#11293
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 14.9.2012 Из: TYMEN Пользователь №: 28421 |
Цитата(dimon239 @ 15.11.2012, 9:29) Да нормальный девайс, никакого гемора, никто с ним не мучается, просто у некоторых кривые руки, вот и ругают Негуляйник, ну не себя же ругать! ДЛя начала нужно прочитать хотя бы первые две части, инструкцию v5, иметь выпрямитель рук, и усилитель мозгов, тогда всё получится, и резонансник, и косой, и кривой, и прямой. Сообщение отредактировал viktor 59 - 15.11.2012, 6:57 |
|
|
|
|
15.11.2012, 10:00
Сообщение
#11294
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 |
Цитата(viktor 59 @ 15.11.2012, 6:47) ДЛя начала нужно прочитать хотя бы первые две части, инструкцию v5, иметь выпрямитель рук, и усилитель мозгов, тогда всё получится, и резонансник, и косой, и кривой, и прямой. Всё уже давно намного проще, вполне хватит и инструкции Скифа. Сложного то ничего нет, надо просто намотать правильный транс и дросель, настройка вообще не проблема. Первые две части лучше не читать, голова лопнет! |
|
|
|
|
15.11.2012, 11:11
Сообщение
#11295
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 14.9.2012 Из: TYMEN Пользователь №: 28421 |
 У меня же не лопнула от трёх частей !
Сообщение отредактировал viktor 59 - 15.11.2012, 11:14 |
|
|
|
|
15.11.2012, 14:16
Сообщение
#11296
|
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 511 Регистрация: 27.3.2009 Из: ПМР. Днестровск Пользователь №: 13967 |
Всем ПРИВЕТ!!! Народ подскажите,где взять информации по изготовлению аппарата по ТОЧЕЧНОЙ СВАРКЕ?
|
|
|
|
|
15.11.2012, 19:41
Сообщение
#11297
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 100 Регистрация: 9.3.2010 Пользователь №: 17631 |
Цитата(dimon239 @ 14.11.2012, 9:05) Всё нормально, продолжайте пока на этой частоте, если ТКЗ окажется небольшим, то увеличте его(ТКЗ), увеличением частоты до 220А. Вообщем подключил кабеля по 4 м с держаком и зажимом массы на железную пластину коротнул аппарат посторонних звуков не выдает если тока ели слышный писк вроди как дросселя. В итоге увеличил частоту до F=30.2 kHz при этом ток КЗ равен 220А. При нагрузке на шунт на этой частоте ток РТ=145А. Электродом чиркать пока не решился. Разница между РТ и КЗ равна 75А ( дроссель 9 вит E65 конденсатор 0,22 мкФ трансформатор E70 17/3+3) |
|
|
|
|
16.11.2012, 5:43
Сообщение
#11298
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 14.9.2012 Из: TYMEN Пользователь №: 28421 |
Цитата(ДМит @ 15.11.2012, 17:16) Всем ПРИВЕТ!!! Народ подскажите,где взять информации по изготовлению аппарата по ТОЧЕЧНОЙ СВАРКЕ? В журналах "Радио" за70-е годы был один такой Сообщение отредактировал viktor 59 - 16.11.2012, 5:44 |
|
|
|
|
16.11.2012, 6:37
Сообщение
#11299
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 |
Цитата(REG33 @ 15.11.2012, 19:41) Вообщем подключил кабеля по 4 м с держаком и зажимом массы на железную пластину коротнул аппарат посторонних звуков не выдает если тока ели слышный писк вроди как дросселя. В итоге увеличил частоту до F=30.2 kHz при этом ток КЗ равен 220А. При нагрузке на шунт на этой частоте ток РТ=145А. Электродом чиркать пока не решился. Разница между РТ и КЗ равна 75А ( дроссель 9 вит E65 конденсатор 0,22 мкФ трансформатор E70 17/3+3) Всё нормально, можно варить, я б не удержался. Измерьте РТ на электроде 4мм. ТКЗ придётся таки впоследствии увеличить до 250-260А иначе девайс будет варить только на хорошей сети, когда я делал на Е65 то настраивал РТ/ТКЗ=180/280А, иначе аппарат нормально не работал на слабых сетях, сделайте РТ=160А, только измерьте на электроде и проверте ТКЗ, далее пробуем варить тройкой и небольшой вариацией частоты находить оптимальное качество дуги. Вот такая морока с Е-образными сердечниками! Но скажу сразу, варить будет на "удовлетворительно", виной тому моточные транса, но это решаемо, всё равно на одном аппарате вряд ли остановитесь. Удачи! Сообщение отредактировал dimon239 - 16.11.2012, 6:40 |
|
|
|
|
16.11.2012, 8:04
Сообщение
#11300
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 100 Регистрация: 9.3.2010 Пользователь №: 17631 |
Цитата(dimon239 @ 16.11.2012, 6:37) Всё нормально, можно варить, я б не удержался. Измерьте РТ на электроде 4мм. ТКЗ придётся таки впоследствии увеличить до 250-260А иначе девайс будет варить только на хорошей сети, когда я делал на Е65 то настраивал РТ/ТКЗ=180/280А, иначе аппарат нормально не работал на слабых сетях, сделайте РТ=160А, только измерьте на электроде и проверте ТКЗ, далее пробуем варить тройкой и небольшой вариацией частоты находить оптимальное качество дуги. Вот такая морока с Е-образными сердечниками! Но скажу сразу, варить будет на "удовлетворительно", виной тому моточные транса, но это решаемо, всё равно на одном аппарате вряд ли остановитесь. Удачи! Буду настраивать дальше. На одном сварочнике точно не остановлюсь уже приехала комплектуха на второй РМ62 / E70 руки чешутся начать делать второй ну решил пока не построю первый за второй браться не буду. Второй думаю судя по форуму должен быть качественнее. Хочу сделать универсальный сварочник одинаково хороший для слабых и нормальных сетей. |
|
|
|
|
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 12.6.2025, 6:42 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены