Полумост, мост с конденсаторным балластом

Забавный способ обмана сети питания - она "не заметит" много маленьких нагрузок и не просядет)

Шутить изволите?
Если мы до подстанции протянем 10 одинаковых веток по 2 Ома, то Ваш вариант рабочий. А так, поскольку заряд всех 10 емкостей происходит через 1 резистор (последовательно с сетью, эквивалентная схема), то ток заряда каждой ёмкости будет 1/10 от общего.
Я к тому, что если поставить 10 конденсаторов, заряжаться каждый будет через резистор...20 Ом.
И спасёт здесь только активный ККМ.

Сообщение отредактировал Serg SP - 20.9.2012, 16:55

Приношу свои извинения всем посетителям форума за дурацкую мысль, высказанную вслух. Нелепое предложение со страниц форума убираю.

qaki в пинцыпе мысль понятна, в физике постоянно где нам не выгодно квадратичная зависимость(шучу). значит выход - это мост...
Jorg63 вы наверное слючайно залили два одинаковых файла с управой на TLке, поэтому дров и силы я там не увидел, вот и спросил. спасибо огромное за те печатки- заставило поразмыслить.

qaki Не такая уж и дурацкая мысль. Может несколько иначе попробовать? Например представить сетевую емкость как два последовательных источника с половинным напряжением,а баластную емкость сделать общую от средней точки на транс.

Сообщение отредактировал феликс - 20.9.2012, 23:03

elektromonter ! гляньте личку там нужный вам файл

Jorg63 спасибо, получил, а у вас что диоды на транзисторах не стоят? или вы их прям на ноги паяите?

Не подскажите кто делал мост на Е65 (просто других я не могу найти) 180А для IRG4PC50UD можно получить с одного комплекта и на какой нагрев орентироватся?

о каких диодах вы говорите? если о диодах блокировочных ключа,то в мосте их достаточно интегрированных в ключ. паралельно каждому ключу ставлю сапресора

на Е65 возьмете и 180 ампер на полтинниках,но это вам в быту надо? Запас по току должен быть ради того чтобы на провальной сети варить.а так в быту варить будете тройкой и ток рабочий не более 110-120 ампер. А нагрев какой вас интерисует? главное чтобы на ХХ не грелся сердечник одно из условий безпроблемной работы сварника.Остальной нагрев от сечения обмоток и как намотаны обмотки,но это уже рабочий момент.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 21.9.2012, 17:58

про диоды понятно, о блокировочных я и говорил. просто в полумосте они обязательны вот и тут думал для подстраховки.
о нагреве обмоток это понятно, я просто думал будет нагрев самого фирита. но если я правельно понял, расчет обмоток должен быть таким чтоб он не входил в насыщения. нет насыщения, нет нагрева- все верно?

нагрев во время работы обмоток и ферита по любому будет,но там нагрев нагрузочный.Главное чтобы на ХХ не грелся,не входил в насыщение. учитывать насыщение надо и с нагревом во время работы. Поэтому для меня критерий подбора витков первички,что бы за час на ХХ ферит нагрелся не более 35-40 градусов при комнатной температуре и далее нагрев прекратился. В баласте на ХХ ходу всегда скважность максимальна.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 22.9.2012, 9:21

При максимальной скваженности от куда нагрев берется?Максимальная скваженность это максимально возможное расстояние между
импульсами.

Как я постоянно пишу,делаю только мосты и жесткие и баласты,по сравнению с жестким мостом работа баласта мне лучше,косари не делал ни разу,судить не могу. Согласен полумост более критичен к сети.Действительно,возможно по причине в двое большего тока в импульсе, в полумосте он неудовлетворительно начинает работать при сети ниже 200 вольт ,значительно больше проваливаеться напряжения на литах по силе..это предположения. Все мостики только с ОС,незнаю кому в голову приходит делать баласт без ОС. Насчет коэф трансформации в мосте то она 5-6.оптимально и для провальной сети и для благоприятной работы силовых ключевых элементов.Кстати в баласте нагрев ключиков на процентов 30 меньше чем в жестком мосте .поэтотому о деградации кристала по перегреву вопрос по моему неуместен да и ЕБУКИ прекрасно работают 200 вольтовые в баласте,в жестком этот номер не проходит..Да аппарат прост,недорог комплектухой,,убить его сложно,если правильно настроен,так почему бы начинающим и не делать его.С резонером значительно больше траханния при настройке резонанса,да и дросель критичен к фериту.И Ебукам несладко в резонере.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 22.9.2012, 22:28

EBU-шникам по барабану мост это,кондербал или резонансник. Просто допустимое обратное напряжение не превышайте и диоды нормальные ставте,не под...ос перемаркированный.

Сообщение отредактировал феликс - 23.9.2012, 10:48

Gyrator молодец, убрал свои посты и теперь человеку не сведущему кажется, что два предыдущих оратора спорят и объясняют что то сами себе .
Тут вот что получается. При открывании диода импульсный ток будет больше, чем в жёстком мосте или тем более в резонансере (где он ограничивается резонансной индуктивностью в начале каждого импульса). Это действительно может привести к преждевременной деградации кристаллов выходного диода.
Только насколько это будет преждевременно?

С какого болта импульс тока будет больше чем в мосте или резонансере? Ток везде будет зависеть в первую очередь от сопротивления вторички и тока кз. Просто ненужно пытатся получить из сушоной мухи слона. Крутизна нарастания другой разговор,так на то они быстрые диоды и про снаберы забывать не нужно. У меня ебушники уж года два в кондербале пашут и в тиристорнике пока здравствуют.

С чего бы это? Индуктивность "проволовки" сварочных концов достаточно велика, чтобы ограничить скорость нарастания тока. Более того, эта индуктивность увеличивает время открытого состояния ЕБУка так, что при сварочном токе 80-100 А и более угол отсечки тока диода становится больше 90 град. Т.е. появляются временные интервалы, когда одновременно открыты оба диода, что является лучшей гарантией отсутствия импульсных скачков тока. При меньших сварочных токах разрывы действительно есть, но абсолютная величина импульсного воздействия уже недостаточна для заметной деградации кристалла.

qaki Почему то мне кажется что в выпрямителе с нулевой точкой,если один диод не успеет восстановится до открытия другого то ему преснится кабздец однозначно.Может я не прав,поправте пожалуйста.

Да нет. Диод находится под воздействием алгебраической суммы двух напряжений. На анод давит напряжение вторички, а на катод - сумма напряжения горения дуги и ЭДС самоиндукции сварочных проводов (точнее их эквивалентной индуктивности). Так вот, в течение периода эта алгебраическая сумма может принимать положительное и отрицательное значение. Если она положительна диод открыт и пропускает ток, а если отрицательна - закрыт. При больших сварочных токах запаса энегии, накопленной в индуктивности сварочных проводов, хватает на то, чтобы упомянутая алгебраическая сумма была положительной на временном интервале, превышающем половину длительности периода. По этой причине существуют участки, на которых открыты оба диода двухполупериодного выпрямителя. Ничего страшного при этом не происходит. Протекающие через диоды токи идут на поддержание горения дуги, а накопленная энергия уменьшается. Намагничивания сердечника силовика также не происходит, т.к. векторы намагничивания двух половинок вторички направлены встречно и взаимно компенсируют друг друга.

Так,ладно. Подвожу итог как я понял,для таких баранов как я. Во вемя открытия ,образно говоря верхнего диода выпрямителя чтоб диод не бздыкнул от ударной нагрузки ток должен нарастать не мгновенно. То есть р-п ререход к моменту большого тока должен работать всей площадью кристалла. Эту задержку на первом этапе индуктивность провадов или дросселя даёт. Дальше допустим на ключах пошла отсечка. После отсечки ключа эта же индуктивность держит диод открытым,и если она достаточно велика то и во время бестоковой паузы. Дальше на ключах начинается второй полупериод,сердечник начинает перемагничиватся и к нашему открытому диоду прикладывается через нижний открывающийся диод обратное удвоенное выходное напряжение которое захлопывает верхний диод. Отсюда выброс,если я правильно понял Gyrator. Вопрос какой момент для диода наиболее губителен при таком раскладе,открытие или закрытие? Я извиняюсь за тупые вопросы,просто полной ясности хочется,а прочитать такое особо негде либо так заумно напишут что я столько не выпью. Еще тут по ходу дела вопрос возник. Я тут плазму горожу на кондербале. Индуктивность у проводов будет видимо большая. При какой частоте уже особого смысла нет большой дроссель городить. У меня частота 35кГц и думал дроссель на тс110 намотать. Но после вышесказанного задумался,есть ли смысл такой огромный городить? При планируемых 30а на выходе, на ключах практически постоянно максимальное заполнение шим будет.

Сообщение отредактировал феликс - 25.9.2012, 8:17

Сколько я понял, gyrator вел речь о необходимости применения снабберов и саппрессоров на силовых диодах. Собственно, если говорить о токах диодов, то особых неприятностей там не наблюдается. В качестве примера посмотрите на рис.1, где показана картина нарастания сварочного тока и токов диодов двухполупериодного выпрямителя после зажигания дуги. Картинка получена на модели в Микрокап.
Теперь посмотрите, что творится с напряжением на выходе вторички силовика и самих диодах, если они не обуты в снабберы (рис. 2). Вы видите, что на вторичке и диодах сидит жуткий звон, причем амплитуда его такова, что запросто превышает пробивное напряжение ЕБУка. О причинах звона и как мы с ним боремся чуть ниже. А теперь взгляните на рис. 3, где показана картина напряжения на выводах вторички и на диодах после обувания их ног в снабберы. Звона нет, остался небольшой выброс на переднем фронте. Обратите внимание на форму напряжения на выходе силового транса.
Она треугольная. Это особенность кондербалласта, позволяющая получить более плоскую вершину импульса тока ключей, а перекрытие токов диодов позволяет растянуть задний фронт импульса тока ключа для улучшения использования времени его открытия. Тут уместно вспомнить слова gyrator, который говорил о том, что инвертор с жесткой коммутацией имеет наилучшие энергетические показатели, а кондербалласт в этом смысле проигрывает ему. Это без сомнения так, но происходит размен ухудшения энергетики на приобретение новых свойств.
Разберемся, наконец, со звоном. Обратимся к рис. 4, где показана эквивалентная схема вторички в состоянии, когда один из диодов открыт, а другой закрыт. Инвертор, подключенный к первичке силовика имеет выходное сопротивление Zi величиной в единицы Ом, причем в основном реактивных. При трансформации во вторичку это уже десятые доли Ом. Последовательно с выводами вторички сидят две индуктивности рассеяния Ls, относящиесяк каждой из половин обмотки вторички. На верхней ветке у нас располагается открытый диод, сопртивление которого близко к нулю. В нижней ветке включен закрытый диод, т.е. это разрыв цепи, который замыкается через паразитную емкость закрытого диода. Таким образом возникает последовательный контур из двух Ls и конденсатора Спаразит. диода. Омические потери в этом контуре малы и при ударе передним фронтом напряжения инвертора он начинает звенеть. Частота звона приближается к 10 мГц. Как мы душим этот звон? Понижаем его частоту с помощью снабберного конденсатора Сcн и вводим в цепь сопротивление дополнительных потерь Rсн. Параметры этой золотой парочки Rсн и Ссн могут варьировать. Но критерием для выбора их величин служит величина характеристического сопротивления контура, т.е. корень квадратный из отношения индуктивности к емкости, который должен при использовании снаббера быть примерно равен величине дополнительного сопротивления Rсн.