Мой ПА №2

дык это не синхронный выпрямитель. Это и есть реализация АС. Когда включены тиристор 1 и 4, получается АС как раз. А если включены 2 и 3 получается аналог мостового преобразователя.
Это так,мысли вслух. Я пока занят обдумыванием реализации интерпульса во всех режимах на программном уровне. В том числе и ММА. Картинка пока весьма расплывчатая. Какие регулировки должны быть и где...
Хочется сделать так, чтоб четкое швыряние каплей не превращалось в гемор.

Сообщение отредактировал Skif - 11.8.2012, 8:37

А не получается ли короткое замыкание через диоды второго выпрямителя?

может оно и заграничность, но всёравно глупость...
- две вторички
- три полупроводника в протекании сварочного тока
- и самый цимус, где схема закрытия тиристоров (там постоянный ток и семисторы не нужны), самая простая требует на каждый тиристор ещё один для закрытия и конденсатор, про схему управления я молчу...

Сообщение отредактировал pow - 11.8.2012, 9:45

Симисторы там не нужны, а вот управляемый мостик нужен. И как его реализовать- это уже решает каждый сам. СЭМ поставил высоковольные модули на 200 Ампер- правда скорее всего им варил только пока он и народ в ветке у Петровича его ваяет, но работают только кажись пока ни МИГе, есть еще другие решения этого вопроса.

Сообщение отредактировал yjriy - 11.8.2012, 10:54

глопость скорее в этом:

1 - не две ворички, а ДВА косаря половинной мощности. По деньгам почти то же самое, но зато эффективность моста при просадке. А это чего то стоит.
2 - цимуса нет ибо там не постоянный ток. А пульсирующий, если разместить тиристоры сразу после выпрямительного диода и до обратного, ток через него спокойно прервется и он запрется. И не надо городить никаких "тиристор на тиристор, и на него еще транзистор" и прочее запирающее барахло. До кучи схема управления - чепуха. Примитивный генератор и ТГР. Если я не ошибаюсь, для этих целей есть варианты и опториристоров.

А вот Spotok прав, накосячил я со схемой, таки будет закоротка при работе в разнополярности вторым плечом. Схема моя - херня однозначно. Надо пересочинять
Кстати Юрий, там кое где нужны именно симисторы, а не тиристоры, так как ток течет в двух направлениях

Сообщение отредактировал Skif - 11.8.2012, 14:19

насколько я представляю прямоход - обязательна индуктивность после диодов?
при сотнях ампер индуктивностью будет даже вывод тиристра...
тиристор кстати я так понимаю низкочастотный типа советских Т250 - для него пульсация 60 кгц постоянка
соответсвено закроется незакроется сам по себе - весма нестабильное решение
Может всё таки вариант типа моего, он вполне приспособляем к двум раздельным косарям вместо двух вторичек на одном...
главное не открыть оба ключа сразу

Чисто для АС - да. Почему нет? Но хотелось же сделать финт ушами и использовать оба полумоста в DС, получив при этом преимущества моста. До кучи именно в этом случае можно было бы использовать косари половинной мощности...

Не совсем мне ясен такой момент...
Касательно интерпульса. Что должно регулироваться? Частота понятно. Непонятно другое.
1. Регулировать базовый ток или величину модуляции?
2. Оправдана ли зависимость частоты модуляции от установленного тока?

Базовый ток и так будет регулироваться в зависимости от выходного напряжения. Регулировать нужно глубину модуляции.
Частота модуляции для стандартных массовораспространенных алюминиевых проволок весом 400 гр. и диаметром 0.6 мм около 120-150 Гц.
На практике вводилась модуляция выходного сигнала в косарика в режиме ММА. Чем больше диаметр, тем меньше частота модуляции.

Стоп. Юр, это точно? Может что-то путаешь? Базовый ток - это прямая функция модуляции, а не выходного напряжения. Чем больше модуляция, тем меньше базовый ток!
Кроме этого я когда наблюдал за видяшкой интерпульса, мне показалось, что в паузах ток, чисто для поддержки ионизации газа. Потому показалось, что при любом напряжении и скорости, базовый постоянен должен быть.
Или я что-то путаю?
По совету Толяна, я заложил функцию интерпульса в ММА-режиме, но там тоже не все шоколадно. Так как процесс сложнее чем кажется. Похожее и в MIG/MAG режиме. Потому как начало и конец отличаются от основного режима. Вот пример:

Информации как назло чуть больше чем нихрена...

Сообщение отредактировал Skif - 11.8.2012, 17:50

Я зделал ПА3 давно и он лучче варит на прошивке 3.1.12 чем с алюминием. Мне так кажетса, хотя я алюминием ниразу так и не варил. Проволка алюминевая тонкая и застревает в сварочном рукаве 3 метра.
Скив как приделать вашу автоматику с энколдером. Схему можете в Сплане 6 выложить, чтото непонятно в пикаде

Сообщение отредактировал вотеклмн - 11.8.2012, 19:22

Пока ее приделывать не стоит. Хоть она и работоспособна, но есть нюансы, хоторые я хотел бы проверить. В частности, в авторской схеме в режиме ММА, управляющий сигнал для 3845 изменяется нелинейно и носит экспоненциальный характер. В результате под конец регулятора ток начинает расти очень резко. Видимо придется для лианеризации вводить операционник. Что еще обнаружу - неизвестно.
Скоро сделаю окончательную схему в сплане. И выложу под нее прошивку. Тогда и с Богом. А сейчас работает нормально только ММА, MIG, и TIG. Неполный вариант выкладывать неохота.

Именно без смены полярности, а так хотелось.. Симисторы/тиристоры не канают. Высокочастотные, да еще на такие токи - дифсит, если вообще найдешь. Падение напруги на них приличное, а это 4 немалых радиатора. Были бы такие ВЧ тиристоры, еще и на выходных диодах сэкономить можна было бы. Юрий прав, не не забивай голову глупостями, оставь это на потом. Смена полярности может понадобиться одному на сто (если не тысячу) сварщиков, остальным так, скорей чтоб було. Может не стоит бежать впереди электровоза? Особенно, когда столько задач поставлено.

Сообщение отредактировал ДядяВася - 12.8.2012, 22:06

да там высокочастотные и не нужны. Они фактически работали бы в режиме неразрывных токов, а потому включались бы раз и до смены режима поддержка управляющими пачками. Это к слову. Собственно при дальнейшем писании прошивки желание смены полярности отпало полностью. Ибо прошивка получается уже офигенных размеров. И задача становится тесной для данной элементной базы.

Я решил пока ограничиться добавлением 3 режимов.
1. Интерпульс-ММА
2. Интерпульс-MIG/MAG
3. Интерпульс-TIG
Как хотел - плавное изменение частоты интерпульса - смотрю не получится. Для этого надо менять индикатор на ЖКИ хотя бы. Либо делать систему двухпроцессорной.
На данный момент сделал так:
1.Ввел регулировку базового тока,диапазон 30....120А
2. Ввел регулировку ширины импульса. 1...30 единиц. 1 ед = ~2мс
3. Ввел регулировку паузы между импульсами. Диапазон тот же.
Это сделано пока только для ММА режима. МIG еще обдумываю.
Не очень нравится конечно удобство регулировок именно в этом режиме. Уже чувствую потолок этой схемы....

Если не решите проблему прямого изменения скважности в режиме всяких интерпульсов, то возникнут проблемы. Глубина паузы при этих режимах не должна намного превышать время спада выходного дросселя. Обо всём остальном я уже писал. Да и посмотрите повнимательней ту инфу , что я вам дал. Там изменение только времени работы , пауза привязана к времени полного успокоения дросселя. Если оставите контроллер 3845, то организуйте дополнительный быстродействующий канал для управления . Ну или придётся делать быстрый шим.

толян, ты наверно пост мой последний не дочитал. Я ввел регулировку ширины импульса и паузы между ними. Это и есть условная реулировка скважности и частоты, так что рекомендация учтена
А время сливания энергии дросселем разве не зависит от сварочного тока?

Сообщение отредактировал Skif - 13.8.2012, 10:14

наверно, если на забираться в режимы насыщения сердечника,
временные характеристики L\R от тока малозависят,
больший ток возможен только через меньшее сопротивление дуги - через меньшее сопротивление дуги сброс энергии произойдёт быстрее.
постоянная времени аднака

Как ни странно, но время сброса изменяется незначительно. Нелинейность нагрузки рулит.

ага... Зер гут. Импульсный ММА режим я одолел. А вот на импульсном MIG застрял немного. У Тараса гляжу он добавил только ограничение тока с частотой 150 Гц. Этого досаточно?
Мучают сомнения такого плана. При увеличении скорости подачи не будет ли утыкаться проволока в ванну?
При смене проволоки на стальную - видимо понадобится перекалибровка? Может еще добавлять один режим интерпульса для стали?

Сообщение отредактировал Skif - 13.8.2012, 20:47

ясное дело поползёт, я решил это по другому - сделал два десятка сварочных програм для МИГа, в которых пользователь сам набъёт нужные режимы, скорости подачи, частоты , паузы, старт и заварка кратера, типа эдакой пользовательской синергетики. В вооще про МИГ пульс читать прицеп, станет понятно почему не сделать полноценную МИГ пульс варилку на шырпотребоском процыковом фуфле. Даже атмеловская PWM- ка для этих целей - фуфло, не говоря уже про всякие паровозы из мег и усей. Советую сметить платформу, и посмотреть на инструменты из тэксаса

Сообщение отредактировал sam_soft - 13.8.2012, 21:33