 Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства  |
 27.4.2012, 14:42
Сообщение
#10681
|
|
|
=VIP=  Группа: Пользователи Сообщений: 1111 Регистрация: 23.5.2009 Пользователь №: 14604  |
Недавно помог запустить резонансник форумчанину который оказывается живет со мной в одном городе (переписывались месяца три, и знать не знали что земляки ближе некуда).Он собрал аппарат который я сваял одним из первых, фотосы на него еще Никон выкладывал (тот аппарат что с мягким поджигом). В тр. и др. стоит по одному Е80 N87, но что до сих пор не могу понять, так это 176А рабочий ток и 230А ток КЗ (при Е80 (Ш)в др.). Так что ребята не все еще до конца проверенно в резонанснике (имею в виду панацею с РМ62 (не в коем случае не умоляю достоинства РМ - это вещь)). Исследований с этим аппаратом не проводил, потому как давно не собираю резонансники, но жаль что в свое время такой результат не попался на глаза.
Сообщение отредактировал ZPS - 27.4.2012, 14:42 |
 |
 
|
|
|
|
27.4.2012, 14:50
Сообщение
#10682
|
|
 Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 164 Регистрация: 10.7.2011 Из: Чернигов Пользователь №: 23515 |
Цитата(ZPS @ 27.4.2012, 14:42)  В тр. и др. стоит по одному Е80 N87, но что до сих пор не могу понять, так это 176А рабочий ток и 230А ток КЗ (при Е80 (Ш)в др.). Так что ребята не все еще до конца проверенно в резонанснике (имею в виду панацею с РМ62) ... Skif высказывал предположение, что на форму выходной вольт-амперной характеристики резонансера может влиять соотношение длины магнитной линии и площади языка магнитопровода. Один из самых близких к РМ62 по этому параметру Е-сердечников - Е70. Возможно, Е80 тоже где-то рядом. Сообщение отредактировал runaway - 27.4.2012, 16:31 |
|
|
|
|
27.4.2012, 15:08
Сообщение
#10683
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 76 Регистрация: 17.7.2010 Из: Украина, Николаевская обл. Пользователь №: 18949 |
Цитата(ДядяВася @ 27.4.2012, 12:16) Самое дешевое решение - однополупериодный трехфазный мост, Uвых=310В. Схема где-то есть, если надо скину. Даже на него кондеров надо примерно в три раза меньше, микрофарад 500-800, т.к. частота в три раза выше. Теперь про болячки с высоким - они вылазят, как утверждают ГУРУ, после 700В, до этого все в пределах. Идейка не очень, т.к не знаю дешевых кондеров, способных пропускать десятки и сотни ампер. Да и релюхи ВЧ на такие токи тоже вряд ли найти даже за большие деньги. Перемести кондеры в перичку, это и будет кондербалласт. Ток регулируй частотой или ШИМом, по вкусу. Да, я согласен што по диоду на фазу - самое простое и дешовое решэние и пульсацыи 150Гц. Но в мошном инверторе потрибление будет по 10А з фазы и при слабой фазе просадка будет до 10В. Что будет из рядом включеными трансформаторамы из бытовой апаратури, могут пойти в насыщение из за несиметричного намагничевания. Это пол проблемы. По фазам пусть по 10А ,но по нолю всё равно все 30А будут идти. По поводов конденсаторов так К78-2 та терпя очень дажэ приличние токи. |
|
|
|
|
27.4.2012, 16:51
Сообщение
#10684
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 |
Цитата(саня777 @ 27.4.2012, 2:20) Доброго времени суток. dimon239 скажите на виходной дросель в частотник хватит ферита из одного большого ТВСа? Какова минимальная индуктивность дроселя должна бить, чтобы он давал заметный положытельный эфект? Я немного повторюсь. Можэт кто поделится мыслями. На ТВС не делал, но делал на РМ 62 5 виков, хватало вполне, лучше делать дроссель на железном сердечнике, компактно и весьма эффективно. Думаю ТВС тоже потянет, попробуйте думаю всё получится. Удачи! Цитата(runaway @ 27.4.2012, 14:50) Skif высказывал предположение, что на форму выходной вольт-амперной характеристики резонансера может влиять соотношение длины магнитной линии и площади языка магнитопровода. Один из самых близких к РМ62 по этому параметру Е-сердечников - Е70. Возможно, Е80 тоже где-то рядом. Дело-то не в разнице РТ/ТКЗ, на е65 можно сделать РТ/ТКЗ=180/240А, с РМ просто намного лучше варит аппарат, не с одним из Е-сердечников такого качества не получалось, как они могут бытьтогда близки к РМ!? РМ был для чего-то сделан, используется как правило в мощных и компактных ИПБ, с начинкой из чувствительной к э/м наводкам электроники, причём всё это почти соприкасается физически, как правило это девайсы спецназначения, а Е ставят во всякий ширпотреб. |
|
|
|
|
|
|
27.4.2012, 17:06
Сообщение
#10685
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 76 Регистрация: 17.7.2010 Из: Украина, Николаевская обл. Пользователь №: 18949 |
Цитата(dimon239 @ 27.4.2012, 14:51) На ТВС не делал, но делал на РМ 62 5 виков, хватало вполне, лучше делать дроссель на железном сердечнике, компактно и весьма эффективно. Думаю ТВС тоже потянет, попробуйте думаю всё получится. Удачи! Жэлезо из обычных трансов на 50Гц? Как определица из габариты\зазор\ветки? Или типа берёш што есть побольшэ\мотаеш чем есть побольшэ\ зазор по качиству дуги. |
|
|
|
|
27.4.2012, 18:15
Сообщение
#10686
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 164 Регистрация: 10.7.2011 Из: Чернигов Пользователь №: 23515 |
Цитата(dimon239 @ 27.4.2012, 16:51) Дело-то не в разнице РТ/ТКЗ, на е65 можно сделать РТ/ТКЗ=180/240А, с РМ просто намного лучше варит аппарат ... Я не утверждал, что малой разницы РТ/ТКЗ достаточно для хорошей работы аппарата. Я говорил лишь о том, что форма ВАХ аппарата - это и есть качество его работы в графическом представлении. И привёл предположение Скифа, что соотношение длины магнитной линии и площади сечения магнитопровода резонансного дросселя может влиять на форму ВАХ резонансера. Цитата(dimon239 @ 27.4.2012, 16:51) ... ни с одним из Е-сердечников такого качества не получалось, как они могут быть тогда близки к РМ!? На страницах этой ветки мне неоднократно встречались тексты, где работу Е70 называют сравнимой с работой РМ. Не одинаковой, но сравнимой. Могу процитировать - я у себя веду файлик "Избранное". Цитата(dimon239 @ 27.4.2012, 16:51) ... как они могут быть тогда близки к РМ!? Я вас ничем не обидел? Вы производите сердечники PM62/49? Заранее приношу свои извинения, если что-то не так сказал. Сообщение отредактировал runaway - 27.4.2012, 18:21 |
|
|
|
|
27.4.2012, 19:52
Сообщение
#10687
|
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 399 Регистрация: 25.12.2011 Из: Россия Владимрская область г.Муром Пользователь №: 25525 |
Здрасти народ. Наконец то удалось проверить аппарат. Включаю в сеть ТИШИНА. Начинаю варить от дуги идёт свист примерно килогерц 10-15. Изварил почти целый электрод и вдрук ток пропал вообще. пока туда-сюда открыл корпус транзисторы горячие и от аппарата идёт небольшой писк. Проверяю тестером выход оказывается КЗ. Отцепляю диоды (150ебу04) оба в коротыше КЗ. радиатор тёплый. Чё за фигня???
|
|
|
|
|
|
|
27.4.2012, 20:56
Сообщение
#10688
|
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 304 Регистрация: 9.1.2011 Из: Киев Пользователь №: 20995 |
Цитата(саня777 @ 27.4.2012, 15:08) Да, я согласен што по диоду на фазу - самое простое и дешовое решэние и пульсацыи 150Гц. Но в мошном инверторе потрибление будет по 10А з фазы и при слабой фазе просадка будет до 10В. Что будет из рядом включеными трансформаторамы из бытовой апаратури, могут пойти в насыщение из за несиметричного намагничевания. Это пол проблемы. По фазам пусть по 10А ,но по нолю всё равно все 30А будут идти. По поводов конденсаторов так К78-2 та терпя очень дажэ приличние токи. Да, забыл совсем. Подвод - 3 фазы по 2,5 квадрата, земля - 4 квадрата, плюс, желательно, местное хорошее заземление. Может будет интересно, посмотри мое сообщение (насчет работы - 1фаза/3 фазы) http://monitor.espec.ws/section44/topic147817p4740.html Сообщение отредактировал ДядяВася - 28.4.2012, 7:23 -------------------- Чем скуднее знания, тем категоричнее суждения.
|
|
|
|
|
28.4.2012, 7:36
Сообщение
#10689
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 |
Цитата(runaway @ 27.4.2012, 18:15) Я не утверждал, что малой разницы РТ/ТКЗ достаточно для хорошей работы аппарата. Я говорил лишь о том, что форма ВАХ аппарата - это и есть качество его работы в графическом представлении. И привёл предположение Скифа, что соотношение длины магнитной линии и площади сечения магнитопровода резонансного дросселя может влиять на форму ВАХ резонансера. На страницах этой ветки мне неоднократно встречались тексты, где работу Е70 называют сравнимой с работой РМ. Не одинаковой, но сравнимой. Могу процитировать - я у себя веду файлик "Избранное". Я вас ничем не обидел? Вы производите сердечники PM62/49? Заранее приношу свои извинения, если что-то не так сказал. Коллега успокойиесь, что Вы так бурно реагируете на сей пост. Я всё это применял на практике и пишу как оно есть. Вы сами пробовали дросселя на Е55, Е65, Е70, Е80, Ш20*28, ТВС, РМ 62 с витками от 6 до 12 и всякими разными зазорами? Цитата(саня777 @ 27.4.2012, 17:06) Жэлезо из обычных трансов на 50Гц? Как определица из габариты\зазор\ветки? Или типа берёш што есть побольшэ\мотаеш чем есть побольшэ\ зазор по качиству дуги. Я ж писал, что пойдёт любой ШЛ 50Гц, в который влезет 8-10 витков, зазор подбираем эксперементально, но всяко получалось больше 5 мм. Сообщение отредактировал dimon239 - 28.4.2012, 7:39 |
|
|
|
|
28.4.2012, 8:08
Сообщение
#10690
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 231 Регистрация: 2.10.2011 Из: Москва, Щербинка Пользователь №: 24460 |
саня777, посмотрите вложение, по идее там можно по любой топологии выполненные иточники соединять.
Ключи можно будет использовать 600 вольтовые (что есть гуд). Только я на всякий пожарный прикрутил бы нюхалку на 2 оптронах да грошёвой обвязке, которая при очень большом перекосе между верхним и нижним каналом вырубала бы всё на икс. Сообщение отредактировал Serg SP - 28.4.2012, 8:21
Прикрепленные файлы
__________________________________________________________________.pdf ( 552.8 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1527-------------------- Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост...
|
|
|
|
|
|
|
28.4.2012, 8:20
Сообщение
#10691
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 164 Регистрация: 10.7.2011 Из: Чернигов Пользователь №: 23515 |
Цитата(Skif @ 28.4.2012, 7:36) хочу обратить внимание на встречающиеся гавенные TL494. Вот собственно чудеса ... глядим при каком напряжении она генерирует ... А как будет полное имя этой TL-ки? Что написано на корпусе? У меня тут частная переписка с человечком из TI налажена - могу спросить. Сообщение отредактировал runaway - 28.4.2012, 8:33 |
|
|
|
|
28.4.2012, 8:32
Сообщение
#10692
|
||
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 100 Регистрация: 9.3.2010 Пользователь №: 17631 |
Доброго времени суток уважаемые сваркостроители !
SKIF// ZPS и другие ГУРУ помогите по посту а то никто так и не ответил  Сообщение #10677 Цитата Прошу помощи следуя советам перемотал дроссель E70 на 10 витков проводом ф2.36. В итоге получил на приборе Гумерова-зуева линейную часть кривой амплитудой 3. 2 вольта в итоге получается на трех слоях малярного скотча I=241А так вот не пойму это рабой ток или ток КЗ. а то что то я вообще запутался осциллограмму прилагаю горизонтальная линия U=3.2В просто все узлы собраны руки чешутся начать настройку на хотелось бы БАХА так как детали нет возможности покупать в радио лавках заказываю через инет ждать приходиться месяцами. Ток планирую выжать 160-170А
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
РЈРСВВВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВВВР С• 94%
|
28.4.2012, 9:01
Сообщение
#10693
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 164 Регистрация: 10.7.2011 Из: Чернигов Пользователь №: 23515 |
Цитата(dimon239 @ 28.4.2012, 7:36) Коллега успокойиесь, что Вы так бурно реагируете на сей пост. Я всё это применял на практике и пишу как оно есть. Я никак не реагирую, кроме как пытаюсь уточнить и прояснить ситуацию. В этой ветке мне встретилось как минимум уже два сообщения, где работа Е70 в качестве дросселя сравнивалась с работой PM62/49, причём в положительном смысле сравнивалась. Или я что-то путаю? По-моему Skif ещё тогда написал в ответ, что, дескать, было бы здорово выйти в конце концов на Е70 в трансе и Е70 в дросселе - ведь в этом случае сокращается номенклатура важных компонентов... Цитата(dimon239 @ 28.4.2012, 7:36) Вы сами пробовали дросселя на Е55, Е65, Е70, Е80, Ш20*28, ТВС, РМ 62 с витками от 6 до 12 и всякими разными зазорами? Нет. Весь мой багаж в этой области знаний - гимназический курс физики Краевича. )) Ничего я не пробовал, и я не пытаюсь оспорить Ваш приоритет на этом поприще. |
|
|
|
|
28.4.2012, 9:12
Сообщение
#10694
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1382 Регистрация: 7.11.2008 Из: у синего моря Пользователь №: 12500 |
Цитата(dimon239 @ 27.4.2012, 16:51) Дело-то не в разнице РТ/ТКЗ, на е65 можно сделать РТ/ТКЗ=180/240А, с РМ просто намного лучше варит аппарат, не с одним из Е-сердечников такого качества не получалось, как они могут бытьтогда близки к РМ!? РМ был для чего-то сделан, используется как правило в мощных и компактных ИПБ, с начинкой из чувствительной к э/м наводкам электроники, причём всё это почти соприкасается физически, как правило это девайсы спецназначения, а Е ставят во всякий ширпотреб. Димон, никакого ж заклинания на PM не наложено. Тот же материал N87. Такой формы сердечник тоже делают не из магических соображений, а из соображений минимизации "разбрызгивания" магнитного поля. Броневой и тороидальный сердечник обладают минимальным "разбрасыванием поля". Это особенно важно при плотноупакованных БП, чтоб минимизировать наводки. Это я думаю ты знаешь. А вот то, что насыщение у PM начинается с центрального керна, который находится внутри катушки - это может оказаться существенным, как и длина средней линии. Сообщение отредактировал Skif - 28.4.2012, 10:53 -------------------- ссылки ищем сами, спасибо новым правилам.
|
|
|
|
|
28.4.2012, 9:29
Сообщение
#10695
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 |
Цитата(runaway @ 28.4.2012, 9:01) Я никак не реагирую, кроме как пытаюсь уточнить и прояснить ситуацию. В этой ветке мне встретилось как минимум уже два сообщения, где работа Е70 в качестве дросселя сравнивалась с работой PM62/49, причём в положительном смысле сравнивалась. Или я что-то путаю? По-моему Skif ещё тогда написал в ответ, что, дескать, было бы здорово выйти в конце концов на Е70 в трансе и Е70 в дросселе - ведь в этом случае сокращается номенклатура важных компонентов... Нет. Весь мой багаж в этой области знаний - гимназический курс физики Краевича. )) Ничего я не пробовал, и я не пытаюсь оспорить Ваш приоритет на этом поприще. На этом форуме чего только народ не говорил, какой только фантастики не писали, много было постов где люди действительно применяли и те и эти сердечники и сравнивали результаты. Конечно хорошо бы сделать всё на Е70 но не получается на практике так как бы хотелось, пробовал с Е70 всяко разно, можете сами поэксперементировать. При одном и том же соотношении РТ/ТКЗ аппарат на Е70 варил намного хуже, особенно на плохих сетях, чем аппарат с РМ, опять же настройка, с Е70 приходилось играть витками, зазором и частотой, чтобы выйти на РТ/ТКЗ=180/220А и достойное качество дуги, с РМ же было достаточно только выставить частотой РТ=180А и более девайс не мучать. Транс в обоих Е70 14.5/3+3. рЕЗОНАНСНИК ЭТО ТАКАЯ ВЕЩЬ, КОТОРУЮ ИЗ ЧЕГО ПОПАЛО НЕ ПОСТРОИШЬ, качество дуги этого девайса напрямую зависит от качества железяк необходимых для его построения. |
|
|
|
|
28.4.2012, 9:58
Сообщение
#10696
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 164 Регистрация: 10.7.2011 Из: Чернигов Пользователь №: 23515 |
Цитата(Skif @ 28.4.2012, 9:12) Причем купленные одновременно с ней такие же - работают нормально. Видимо штучный брак. А, ну тогда вопросов нет - с кем не бывает. Партия, видимо, не тестированная попалась, по демпинговым ценам. Я бы проверил выход остальных экземпляров на температурный диапазон. *** dimon239: Понял, спасибо. |
|
|
|
|
28.4.2012, 10:53
Сообщение
#10697
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1382 Регистрация: 7.11.2008 Из: у синего моря Пользователь №: 12500 |
Перепостю немного.
хочу обратить внимание на встречающиеся гавенные TL494. Вот собственно чудеса: глядим при каком напряжении она генерирует:  Видно что генерит при 4В. А чудеса в том, что она не блокируется при напруге менее 7В, а начинает нести пургу. При снижении ниже 7В естественно не может уже верно выдавать референсное напряжение, и потому ширина начинает тоже плавать. Причем при определенном падении напряжения питания она начинает выдавать несимметричные импульсы без МВ, что на фото и видно.  до кучи еще и выдает эти импульсы пачками, что вообще ни в какие ворота.  Такая ТЛ-ка в схеме - гарантированный бздык при выключении, так как в банках энергии прилично! Так что уважаемые форумчане - проверяйте всегда работу на пониженном! Вот собсно фото инвалида:  Причем купленные одновременно с ней такие же - работают нормально. Видимо штучный брак. Чисто теоретически, вплоть до 4В генерит нормально, а ниже 4В это за пределами открытия силовых ключиков. Очень даже может быть, что такое чудо будет работать вполне долго, но риск остается риском. Цитата(REG33 @ 25.4.2012, 16:46) Доброго времени суток! Прошу помощи горизонтальная линия это РТ. И он судя по посту многоват. Его стоит сперва спустить до 140-160А(много раз писал и еще повторюсь - для четверки достаточно 130А сварка и 160А резка - для многих сетей 140 потолок, лезть за 160А нет особого смысла). следуя советам перемотал дроссель E70 на 10 витков проводом ф2.36. В итоге получил на приборе Гумерова-зуева линейную часть кривой амплитудой 3. 2 вольта в итоге получается на трех слоях малярного скотча I=241А так вот не пойму это рабой ток или ток КЗ. а то что то я вообще запутался осциллограму прилагаю горизонтальная линия U=3.2В А ток КЗ - это где излом кривой где то в районе 4В(если конечно 2в/дел). загиб означает, что дроссель заходит в насыщение и контур расстраивается. Цитата(dimon239 @ 28.4.2012, 9:29) рЕЗОНАНСНИК ЭТО ТАКАЯ ВЕЩЬ, КОТОРУЮ ИЗ ЧЕГО ПОПАЛО НЕ ПОСТРОИШЬ, качество дуги этого девайса напрямую зависит от качества железяк необходимых для его построения. Димон, это все конечно справедливо, и твоих экспериментов никто не умаляет, за что тебе большое спасибо! Но все смотрят со своих колоколен, и с некоторых виднее бывает. Помнишь - Титаник строили мегапрофессионалы, а ковчег дилетант, но это ничуть не умаляет достоинств профессионалов. Я особенно это хорошо прочувствовал с практикантропами, когда они казалось бы простые и понятные доселе вещи выворачивали наизнанку и ставили меня в тупик. Вдруг люди нароют чего интересного или нетрадиционно глянут.
Сообщение отредактировал Skif - 28.4.2012, 16:01 -------------------- ссылки ищем сами, спасибо новым правилам.
|
|
|
|
|
28.4.2012, 13:08
Сообщение
#10698
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 |
Скиф, ты прав будем ждать может чего и нароют, одна проблема в основном только одна болтовня, внедрять или проверять никто особо не желает. Сам же знаешь, что любую идею касаемо данной схемы надо проверять на практике, а рассуждать о том, что кто-то там говорил или делал....может быть, а может и не быть....Короче топчемся на месте! Ну чего ешё всадить в дроссель??? Подскажите проверю!!!
Сообщение отредактировал dimon239 - 28.4.2012, 14:29 |
|
|
|
|
28.4.2012, 14:55
Сообщение
#10699
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 100 Регистрация: 9.3.2010 Пользователь №: 17631 |
SKIF спасибо за ответ !!!!! понял !!!!!!!!!!!!!!
Еще такой вопрос в качестве прокладок для транзисторов использовал золочёный поликор. по идее должен справиться с теплооотводом транзюков |
|
|
|
|
28.4.2012, 15:27
Сообщение
#10700
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 304 Регистрация: 9.1.2011 Из: Киев Пользователь №: 20995 |
Цитата(dimon239 @ 28.4.2012, 13:08) ...Короче топчемся на месте! Ну чего ешё всадить в дроссель??? Подскажите проверю!!! Ну да, к кому ж еще за проверкой. А вот компоновку, подмечеенную ingener99 от 28.3.2012, 13:57, не проверял случайно? http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...20&st=10460 Примерно такой вариант - 3 половинки Е80, т.к. у него длинная серцевина. Такой транс ампер 140-150 должон потянуть, а сверху дроссель на половинке, вот только 10-12 витков поместить не просто, разве что шинкой торчком, причем предварительно на кругляк мотать. Сообщение отредактировал ДядяВася - 28.4.2012, 15:30 -------------------- Чем скуднее знания, тем категоричнее суждения.
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.6.2025, 10:14 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены