Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

Недавно помог запустить резонансник форумчанину который оказывается живет со мной в одном городе (переписывались месяца три, и знать не знали что земляки ближе некуда).Он собрал аппарат который я сваял одним из первых, фотосы на него еще Никон выкладывал (тот аппарат что с мягким поджигом). В тр. и др. стоит по одному Е80 N87, но что до сих пор не могу понять, так это 176А рабочий ток и 230А ток КЗ (при Е80 (Ш)в др.). Так что ребята не все еще до конца проверенно в резонанснике (имею в виду панацею с РМ62 (не в коем случае не умоляю достоинства РМ - это вещь)). Исследований с этим аппаратом не проводил, потому как давно не собираю резонансники, но жаль что в свое время такой результат не попался на глаза.

Сообщение отредактировал ZPS - 27.4.2012, 14:42

Skif высказывал предположение, что на форму выходной вольт-амперной характеристики резонансера может влиять соотношение длины магнитной линии и площади языка магнитопровода. Один из самых близких к РМ62 по этому параметру Е-сердечников - Е70. Возможно, Е80 тоже где-то рядом.

Сообщение отредактировал runaway - 27.4.2012, 16:31

Да, я согласен што по диоду на фазу - самое простое и дешовое решэние и пульсацыи 150Гц. Но в мошном инверторе потрибление будет по 10А з фазы и при слабой фазе просадка будет до 10В. Что будет из рядом включеными трансформаторамы из бытовой апаратури, могут пойти в насыщение из за несиметричного намагничевания.
Это пол проблемы. По фазам пусть по 10А ,но по нолю всё равно все 30А будут идти.

По поводов конденсаторов так К78-2 та терпя очень дажэ приличние токи.

На ТВС не делал, но делал на РМ 62 5 виков, хватало вполне, лучше делать дроссель на железном сердечнике, компактно и весьма эффективно. Думаю ТВС тоже потянет, попробуйте думаю всё получится. Удачи!



Дело-то не в разнице РТ/ТКЗ, на е65 можно сделать РТ/ТКЗ=180/240А, с РМ просто намного лучше варит аппарат, не с одним из Е-сердечников такого качества не получалось, как они могут бытьтогда близки к РМ!? РМ был для чего-то сделан, используется как правило в мощных и компактных ИПБ, с начинкой из чувствительной к э/м наводкам электроники, причём всё это почти соприкасается физически, как правило это девайсы спецназначения, а Е ставят во всякий ширпотреб.
 

Жэлезо из обычных трансов на 50Гц? Как определица из габариты\зазор\ветки?
Или типа берёш што есть побольшэ\мотаеш чем есть побольшэ\ зазор по качиству дуги.

Я не утверждал, что малой разницы РТ/ТКЗ достаточно для хорошей работы аппарата. Я говорил лишь о том, что форма ВАХ аппарата - это и есть качество его работы в графическом представлении. И привёл предположение Скифа, что соотношение длины магнитной линии и площади сечения магнитопровода резонансного дросселя может влиять на форму ВАХ резонансера.


На страницах этой ветки мне неоднократно встречались тексты, где работу Е70 называют сравнимой с работой РМ. Не одинаковой, но сравнимой. Могу процитировать - я у себя веду файлик "Избранное".



Я вас ничем не обидел? Вы производите сердечники PM62/49? Заранее приношу свои извинения, если что-то не так сказал.

Сообщение отредактировал runaway - 27.4.2012, 18:21

Здрасти народ. Наконец то удалось проверить аппарат. Включаю в сеть ТИШИНА. Начинаю варить от дуги идёт свист примерно килогерц 10-15. Изварил почти целый электрод и вдрук ток пропал вообще. пока туда-сюда открыл корпус транзисторы горячие и от аппарата идёт небольшой писк. Проверяю тестером выход оказывается КЗ. Отцепляю диоды (150ебу04) оба в коротыше КЗ. радиатор тёплый. Чё за фигня???

Да, забыл совсем. Подвод - 3 фазы по 2,5 квадрата, земля - 4 квадрата, плюс, желательно, местное хорошее заземление.
Может будет интересно, посмотри мое сообщение (насчет работы - 1фаза/3 фазы)
http://monitor.espec.ws/section44/topic147817p4740.html

Сообщение отредактировал ДядяВася - 28.4.2012, 7:23

Коллега успокойиесь, что Вы так бурно реагируете на сей пост. Я всё это применял на практике и пишу как оно есть. Вы сами пробовали дросселя на Е55, Е65, Е70, Е80, Ш20*28, ТВС, РМ 62 с витками от 6 до 12 и всякими разными зазорами?





Я ж писал, что пойдёт любой ШЛ 50Гц, в который влезет 8-10 витков, зазор подбираем эксперементально, но всяко получалось больше 5 мм.

Сообщение отредактировал dimon239 - 28.4.2012, 7:39

саня777, посмотрите вложение, по идее там можно по любой топологии выполненные иточники соединять.
Ключи можно будет использовать 600 вольтовые (что есть гуд). Только я на всякий пожарный прикрутил бы нюхалку на 2 оптронах да грошёвой обвязке, которая при очень большом перекосе между верхним и нижним каналом вырубала бы всё на икс.

Сообщение отредактировал Serg SP - 28.4.2012, 8:21

А как будет полное имя этой TL-ки? Что написано на корпусе? У меня тут частная переписка с человечком из TI налажена - могу спросить.

Сообщение отредактировал runaway - 28.4.2012, 8:33

Доброго времени суток уважаемые сваркостроители !
SKIF// ZPS и другие ГУРУ помогите по посту а то никто так и не ответил
Сообщение #10677



просто все узлы собраны руки чешутся начать настройку на хотелось бы БАХА так как детали нет возможности покупать в радио лавках заказываю через инет ждать приходиться месяцами. Ток планирую выжать 160-170А

Я никак не реагирую, кроме как пытаюсь уточнить и прояснить ситуацию. В этой ветке мне встретилось как минимум уже два сообщения, где работа Е70 в качестве дросселя сравнивалась с работой PM62/49, причём в положительном смысле сравнивалась. Или я что-то путаю? По-моему Skif ещё тогда написал в ответ, что, дескать, было бы здорово выйти в конце концов на Е70 в трансе и Е70 в дросселе - ведь в этом случае сокращается номенклатура важных компонентов...


Нет. Весь мой багаж в этой области знаний - гимназический курс физики Краевича. )) Ничего я не пробовал, и я не пытаюсь оспорить Ваш приоритет на этом поприще.

Димон, никакого ж заклинания на PM не наложено. Тот же материал N87. Такой формы сердечник тоже делают не из магических соображений, а из соображений минимизации "разбрызгивания" магнитного поля. Броневой и тороидальный сердечник обладают минимальным "разбрасыванием поля". Это особенно важно при плотноупакованных БП, чтоб минимизировать наводки.
Это я думаю ты знаешь. А вот то, что насыщение у PM начинается с центрального керна, который находится внутри катушки - это может оказаться существенным, как и длина средней линии.

Сообщение отредактировал Skif - 28.4.2012, 10:53

На этом форуме чего только народ не говорил, какой только фантастики не писали, много было постов где люди действительно применяли и те и эти сердечники и сравнивали результаты. Конечно хорошо бы сделать всё на Е70 но не получается на практике так как бы хотелось, пробовал с Е70 всяко разно, можете сами поэксперементировать. При одном и том же соотношении РТ/ТКЗ аппарат на Е70 варил намного хуже, особенно на плохих сетях, чем аппарат с РМ, опять же настройка, с Е70 приходилось играть витками, зазором и частотой, чтобы выйти на РТ/ТКЗ=180/220А и достойное качество дуги, с РМ же было достаточно только выставить частотой РТ=180А и более девайс не мучать. Транс в обоих Е70 14.5/3+3.

рЕЗОНАНСНИК ЭТО ТАКАЯ ВЕЩЬ, КОТОРУЮ ИЗ ЧЕГО ПОПАЛО НЕ ПОСТРОИШЬ, качество дуги этого девайса напрямую зависит от качества железяк необходимых для его построения.

А, ну тогда вопросов нет - с кем не бывает. Партия, видимо, не тестированная попалась, по демпинговым ценам. Я бы проверил выход остальных экземпляров на температурный диапазон.

***
dimon239: Понял, спасибо.

Перепостю немного.
хочу обратить внимание на встречающиеся гавенные TL494. Вот собственно чудеса:
глядим при каком напряжении она генерирует:

Видно что генерит при 4В. А чудеса в том, что она не блокируется при напруге менее 7В, а начинает нести пургу. При снижении ниже 7В естественно не может уже верно выдавать референсное напряжение, и потому ширина начинает тоже плавать.
Причем при определенном падении напряжения питания она начинает выдавать несимметричные импульсы без МВ, что на фото и видно.

до кучи еще и выдает эти импульсы пачками, что вообще ни в какие ворота.

Такая ТЛ-ка в схеме - гарантированный бздык при выключении, так как в банках энергии прилично! Так что уважаемые форумчане - проверяйте всегда работу на пониженном!
Вот собсно фото инвалида:

Причем купленные одновременно с ней такие же - работают нормально. Видимо штучный брак.
Чисто теоретически, вплоть до 4В генерит нормально, а ниже 4В это за пределами открытия силовых ключиков. Очень даже может быть, что такое чудо будет работать вполне долго, но риск остается риском.

горизонтальная линия это РТ. И он судя по посту многоват. Его стоит сперва спустить до 140-160А(много раз писал и еще повторюсь - для четверки достаточно 130А сварка и 160А резка - для многих сетей 140 потолок, лезть за 160А нет особого смысла).
А ток КЗ - это где излом кривой где то в районе 4В(если конечно 2в/дел). загиб означает, что дроссель заходит в насыщение и контур расстраивается.
Димон, это все конечно справедливо, и твоих экспериментов никто не умаляет, за что тебе большое спасибо! Но все смотрят со своих колоколен, и с некоторых виднее бывает. Помнишь - Титаник строили мегапрофессионалы, а ковчег дилетант, но это ничуть не умаляет достоинств профессионалов. Я особенно это хорошо прочувствовал с практикантропами, когда они казалось бы простые и понятные доселе вещи выворачивали наизнанку и ставили меня в тупик. Вдруг люди нароют чего интересного или нетрадиционно глянут.

Сообщение отредактировал Skif - 28.4.2012, 16:01

Скиф, ты прав будем ждать может чего и нароют, одна проблема в основном только одна болтовня, внедрять или проверять никто особо не желает. Сам же знаешь, что любую идею касаемо данной схемы надо проверять на практике, а рассуждать о том, что кто-то там говорил или делал....может быть, а может и не быть....Короче топчемся на месте! Ну чего ешё всадить в дроссель??? Подскажите проверю!!!

Сообщение отредактировал dimon239 - 28.4.2012, 14:29

SKIF спасибо за ответ !!!!! понял !!!!!!!!!!!!!!
Еще такой вопрос в качестве прокладок для транзисторов использовал золочёный поликор. по идее должен справиться с теплооотводом транзюков

Ну да, к кому ж еще за проверкой.
А вот компоновку, подмечеенную ingener99 от 28.3.2012, 13:57, не проверял случайно? http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...20&st=10460
Примерно такой вариант - 3 половинки Е80, т.к. у него длинная серцевина. Такой транс ампер 140-150 должон потянуть, а сверху дроссель на половинке, вот только 10-12 витков поместить не просто, разве что шинкой торчком, причем предварительно на кругляк мотать.

Сообщение отредактировал ДядяВася - 28.4.2012, 15:30