Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

аппарат такой, а схемы на них нет - буржуи тщательно блюдут секрет фирмы
http://www.fronius.com/cps/rde/xchg/SID-20...96_ENG_HTML.htm

Ага пв уж больно прикольный 35%. Звиняюсь за глупый вопрос, а с чего вы взяли что он резонансный???

Кроме R63 и R50 пробовал делать дроссель на всех ферритах указанных в таблице, так вот из тех, что есть в списке(не считая РМ62), лучше и универсальнее только Е65 Эпкос и ничего более, а на Е65 были опробованы даже самые фантастические конфигурации зазоров и витков. Но всё равно для нормальмой работы девайсов на Е65 под каждый тип и под каждую сеть необходимо подгонять витки, зазор и частоту, и то варит на трояк по сравнению с РМ 62 27Эпкос. РМ 62 для любого транса всё едино и зазор и витки, настройка самая простая. Если есть желание то можете повторить все мои эксперементы и озвучить практический результат. А говорить, что все эти ваши расчёты вдруг сделали все эти сердечники аналогичными, не проверив это на практике весьма неразумно, вдруг народ начнёт это всё внедрять и обнаружит, что расчёт фуфлыжный спалив кучку ключей или диодов, одно радует детали подешевели, можно жечь пачками!!!!
А считать дросселя уже давно научились, исходя чисто из практического опыта, иначе в этой схеме никак не получается.
Попробуйте кольца внедрить, как-то не было их у меня под рукой, а специально покупать, чтобы потом ломать как-то в голову не приходило. Может чего и дельного их них получится, но цена у них тоже вроде приличная.

Сообщение отредактировал dimon239 - 30.3.2012, 16:43

Здравствуйте, извините что вмешиваюсь, но может РМ62 отличается от ферритов Е разностью площади внутреннего керна к сумме внешних в 1,5 раза. Кстати феррит чашка обладает этим-же соотношением.

Скорее всего особые свойства сердечников РМ62 объясняются тем,что они имеют переменное сечение магнитопровода, благодаря чему траектория насыщения позволяет снизить отношение Iкз/Iмакс.

Сообщение отредактировал qaki - 30.3.2012, 17:52

Димон, я понимаю твой справедливый гнев. Но как ни крути, а теоретическую базу подводить надо. Ведь куда приятнее когда результат предсказуем заранее?

Сообщение отредактировал Skif - 30.3.2012, 23:52

"Лэпкос" вам в помощь, может договоритесь.

Сообщение отредактировал garkis - 30.3.2012, 23:12

Очень похоже, что это именно так. Решить вопрос мог бы тот, у кого завалялась подходящих размеров чашка...

Чашка М2000 Феррит былого СССР,по отзывам не очень. А если взять Е55 марки 87 и обложить его пластинами по периметру, соблюдая зазоры.... То ктобы проверил?

Делая резонансник, наверное, проще не заморачиваться, а купить РМ62 и намотать дроссель на нём. Всё уже много раз проверено на практике. Дешевле обойдётся (время, деньги, нервы) для тех, кто не имеет опыта в изготовлении подобных устройств.
А вот если применять другие ферриты или есть желание поэкспериментировать - это совсем другое дело.

Сообщение отредактировал Minus - 31.3.2012, 21:00

Согласен теория нужна, вот было бы всё это типа закона Ома, но в нашем случае чего-то всё никак теория не догоняет практику. Но, что то народ не хочет играть с бубном, всё ищут чего по дешевле, а чего искать надо пробовать, чего-то никто не пробует весьма перспективный РМ 50 или ещё более пригодные для резонансника сердечники типа RM.
Ещё есть одно перспективное направление, сердечники с зазором по центральному керну, к примеру на РМ 62 с зазором 2.5мм по центральному керну удалось получит РТ/ТКЗ=190/200А на частоте 47Кгц, при этом качество дуги было супер, но после 1 четвёрки повалил дым с дросселя, горела обмотка синим пламенем, есть идея намотать енту обмотку частями, подальше от зазора а соединить эти полуобмотки наруже, тоже подальше от зазора, кто нить такое пробовал?

Сообщение отредактировал dimon239 - 31.3.2012, 20:54

Димон, иногда явно лежащие перед глазами вещи не заметны, и мы ищем их день напролет вынося мозг окружающим. Так и тут. Если щупать, то нащупаешь. Вон и у человека на Е70 получился малый разбег, несмотря на говенный транс. Я думаю найдем зависимости. Закон Ома тоже когда то был неизвестен.
Мне показалось на RM далеко не уедешь, уже косился в их сторону. У них самый большой это 52 рамер.

Слушай, Димон, а давай поглядим, какая кривая насыщения у идеального по твоему мнению дросселя? Прибором Гумерова-Зуева. Если у тебя его нет, я вышлю печатку на копеешных деталях. А затем лучший по твоему вариант на Е65. Я попробую снять кривые на том, что есть у меня (броневые 36 и 48 - у них разница сечений вообще двухкратная). Сравним и поищем зависимости. Каждый из форумчан при возможности сделает тоже самое.
Это наконец будет шаг вперед, а не топтание на месте поди уже как не одну сотню страниц. Ты как считаешь?

PS / Многие не имеют финансовой возможности тянуть такие эксперименты. И собирают свинореза, потому что такого класса аппарат купить не могут. Надо быть снисходительным.

Сообщение отредактировал Skif - 31.3.2012, 21:22

Живу далековато от столиц, с ферритами совсем не айс. Нет возможности по-быстрому сгонять в магазин и купить, что нужно, если вдруг захотелось проверить какую-то идею.
Есть одна мысля по этой теме, проверить надо; потом отпишусь.

Сообщение отредактировал Minus - 2.4.2012, 10:26

Зашибись логика.
Это что ж получается, заказываешь ты труднодоступное лекарство (ассоциация полная - мы больные электроникой люди), а фармакологи говорят - мы вам не пошлем! А вдруг грузчик Вася раздавит таблеточки! Лучше спокойно умирайте. Детский сад....
Это скорее плохо, чем хорошо повлияет на их авторитет.

На феррите РМ62 Епкос должны быть какие-то надписи или нет? Как отличить фирмовый от китайского?

у фирмового плоскость утыкана серебристыми надписями "N87"

или N27

Сообщение отредактировал garkis - 1.4.2012, 7:58

Спасибо за информацию. Значит опять китай прислали, хотя на сайте написано Епкос и по цене в 2 раза дороже, чем у Терейковского. А где в Украине можно найти фирмовый РМ62?

Причём он должен быть комплектом, надписи должны быть только на одной половинке, вторая чистая. Если надписи на обоих или нет надписей на обоих то это рассыпуха, может и Эпкос но заводская выбраковка.

Сообщение отредактировал dimon239 - 1.4.2012, 17:22

Можно попробовать, но если честно то уже неохота, я наконец то нашёл феррит, применяя который получаю 100% гарантированный результат нормальной работы девайсов, больше десятка аппаратов и один в один частота 36Кгц, РТ=180А, не трогаю ни витки не зазор, поставил и забыл. Я думаю дело в геометрической форме феррита ну и в материале, Е-ферриты тут расматривать уже нет смысла, да может и какой нибуть единичный Е65 или Е70, а может даже Ш20*28 и даст аналогичный результат, но это будет один из 100. Надо попробовать какие нибуть совдеповские чашки, вот нету под рукой, а то бы махом проверил. господа есть у кого нить, нечто похожее на РМ?
Скиф, а что есть ещё желание двигать вперёд резонансник? Я вот думаю ударить по трансу, получилось же заменить 2Е65 Эпкос на 1Е70 ЗС90, и даже не в ущерб качеству, даже наоборот. Думаю выходить на частоту 50Кгц и строить транс из какого нибуть барахла или из 1Е65, а тему дросселя думаю пока заморозить, из-за отсутствия подопытного материала.

Сообщение отредактировал dimon239 - 1.4.2012, 19:55