Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

Да дядя Вася, ты абсолютно прав, тупанул я, основная дурь теряется при ширине импульса управления.
А почему делим на 2? Ведь в разряде емкостей одного плеча участвуют 2 резистора напрямую, а два через ТГР с противоположного плеча. Ведь при снятии управляющего импульса, затворы стремятся слить свой заряд и в ТГР, который в свою очередь индуктивной связью сливает ее и в печки противоположного плеча. Там, если пренебречь потерями в ТГР, то стоит делить на 4.
Ну да. В этом случае участвует только индуктивность рассеяния, а не полная. А индуктивность рассеяния там мала. Потому фронты достаточно круты. Но чтоб вызвать затухающие колебания и ее хватает. Для снижения добротноси и тулил послед.резистор.


Тут хитрость в физике дуги. На постоянке, движение носителей однонаправленно и они долбят усиленно анод. Поэтому на постоянке анод разогревается куда сильнее, чем катод. Это позволяет делать разные финты(обеспечивать глубокий провар на прямой полярности, либо варить тонкий металл на обратной). Переменка дает более-менее равномерную температуру концов дуги

Сообщение отредактировал Skif - 8.3.2012, 23:11

Если бы в полупериод учавствовал 1 ИГБТ, тогда да. Но в мосте их два на полупериод. То есть на 2 затвора ИГБТ 4 печки, соответственно на 1затвор 2печки. Или по другому - емкость двух затворов в два раза больше, соответственно и время разряда на 4 печки в два раза больше.

Сообщение отредактировал ДядяВася - 8.3.2012, 23:27

Всем привет! Кто нибудь пробовал в дросселе РМ62 из феррита Н44?
Собрал аппарат с дросселем на Е65 N87 10 витков зазор 0,4мм ( если быть точным 0,42х2 суммарный 0,84мм). Трансформатор 2Е65 14,5витков х 2+3витка. Мост IRG4PC50UD, выпрямитель 2х150EBU04. Сварочный ток получился около 170А (шунт+стрелочный прибор постоянного тока), ТКЗ 260-280,частота резонанса 34,7 кГц . Сеть отличная, 235В ТП(трансформаторная подстанция на расстоянии 100м). Притензий к работе не было за исключением большого ТКЗ. Захотелось лучшего. Купил РМ62 из Н44. По характеристикам производителя толком определить все невозможно, информация местами даже противоречивая. Но после замены дросселя ток в 160А и ТКЗ 230А был получен при зазоре 0,6 (0,6х2=1,2 мм)8,5 витков, индуктивность 50 мкГн. Частота резонанса 39 кГц.( При зазоре 0,3мм индуктивность 80 мкГн,но сварочный ток около 130А. По прибору Гуммерова все очень красиво) При этом качество дуги не очень. По прибору Гумерова ток насыщения дросселя 34,5А(да еще х2).
Особое спасибо Skif и dimon239 за их информацию.

Может кому будет интересно о результатах. Добавил емкость 470 мкф. Настроил аппарат заново. При 4 слоях скотчах в дросселе (180А/240А - 27кГц) варил плохо. Сразу добавил еще 4 слоя бумажного скотча получил 180А/240А - 32,5кГц. (Далее частоту поднимать невозможно резко ТКЗ валит за 300А). Но аппарат варит превосходно. Не знаю почему так, ведь в первом случае я был ближе к резонансу. Так и оставил. Аппаратом снова доволен.
О снаберах и печках: - работают китайские гробики на 5 Вт. уже третий год.

Skif .... Тут хитрость в физике дуги. .....
Всё верно,мы об одном и том же,при постоянке ток течет в одном направлении,а стало быть температура не пляшет вместе с синусоидой напряжения как на переменке.
........
А вот ,то что чугун....вот так запросто можно варить обычными электродами сомневаюсь до не принятия,шибко капризная штука(он вообще муфельные печи любит,до и после сварки. Равно как и силумин ALSi)

Сообщение отредактировал nikita@.ru - 9.3.2012, 7:09

Вот о чем подумал:
Описанный вариант верен, если мы хотим разрядить емкость на успокоившуюся индуктивность. Тут другой случай - мы имеем накачанную индуктивность и заряженный конденсатор, (если взять за аналог колебательный контур, то четверь периода пройдена). С началом закрытия ИГБТ начинается вторая четверть периода - емкость разряжается и перенакачивает индуктивность. Если все верно, то выходит, что диаметр провода - конечно хорошо, но не столь важно, а вот индуктивность может здорово повлиять на крутизну спада импульса. Вывод - ломать кольца, увеличивать зазор, уменьшать витки и т.п. Как подтверждение - китайский ASEA-160. Даже не резонансник, простой мост и простой ТГР без драйверов. Посмотришь на такое безобразие, и понимаешь - ключи вылетят при первом включени, а нет, работает, и говорят неплохо. Просто ТГР правильно организован. (В схеме, похоже, ошибка - от ТГР да затвора 10 Ом, а не 100). По-моему так, может у кого будут другие мнения?

Сообщение отредактировал ДядяВася - 9.3.2012, 12:29

Если можно по подробнее по БП ,поводу схемы или сылочки где это можно посомтреть ?

Сообщение отредактировал Linkoln - 9.3.2012, 12:49

можно,задаёте в поисковике - Блок питания из энергосберегающей лампы.

....И там целая куча инфы,но всё просто до не приличия.

Вопрос не столько в том что это будет работать . Все дело в том что в далекие времена были большие проблемы с блоками питания по причине падния выходного напряжения на них при низком входном наряжениии для БП для управляющих схем . Сгорали выходные тразисторы . Вы снимали зависимоть выходного напряжения этого БП от нагрузки и какое минимальное рабоче напряжение него ? БП на ТОР224 работают до от 270 и до 140В и выдают честных 13-15В необходимых для управы .

Я много читал на эту тему,и решил сделать стабилизатор напряжения на 5,5 Квт на контроллере,размеру он получится со сварочный аппарат.а вес будет в районе 10-12кг,эта штука будет полезна и для болгарки,которая тоже .в отсутствие нормального напряжения может сгореть+ можно использовать для питания всего дома...вообщем как то так,но это после сборки инвертора.
вот ссылочка-
http://www.godinav.narod.ru/Sxem.html

Сообщение отредактировал nikita@.ru - 9.3.2012, 14:53

Постараюсь уточнить свой вопрос. Блок питания на 3кВт мне не интересен. Весь вопрос в том что в БП из економок - китайская пиротехника .
Та нет никакой ОС и защиты по напряжению . Схема с печкой может просто спалить силовые транзисторы - очень дорогое будет удовольствие такой БП . Хотя как тратить свои деньги решает каждый сам .

Ну не такие они и хлипкие как вы описываете. Ещё работая в роснефти мы ставили этих ламп упаковками(был переход с ламп накаливания на энергосбережение),поэтому некой статистикой владею,даже при работе в самых не благоприятных условиях ,за год горело не более 5%,кто ж мешает вам поставить на обдув,залить лаком,чуть подумать над защитой? Но выбирать таки вам....выбирайте.

Похоже вы опять не совсем поняли вопрос . Меня интересует какое напряжение на выходе БП из лампочки при нагрузке 20Вт при напряжении в сети 220 а также 140В и при напряжении 250В . Все дело в том что когда сварочник работает с плохой сетью или длинным удлиннителем, сеть при токах дуги 140-200А будет проседать до 180В и менее . А силовые транзисторы для коммутации требуют напряжение от 10В до 18В . По этому источники питания с линейным стабилизатором и обычным трансформатором использовать для сварочника не желательно .

Вот тут не скажу(увы) пока у меня "головные" боли строящегося периода,как только решу этот вопрос,буду озадачен замерами,но основной упор делаю на сетьевой стабилизатор,что толку на 140в питать мозги если болгарка на таком напряжении работать не будет.,а если и будет,то цены на якоря кусаются более чем цены на полтинники

Бывалые говорят, если разогреть немного чугуний и обмотать обмазку электрода медной проволкой(с присадкой меди меньше пузырится), можно получить терпимый шов на чугунии. Сам не пробовал.

Если есть старый блок питания АТ 150-200Вт,что совсем не дифицит, возьмите оттуда силовой трансформатор. Разберите его предварительно проварив минут 5. Остальные детали стоят порядка 15-20 грн. Работает надежно идолговечно, не хуже Viper-ов и TOP-ов. Если делать не на печках то магнитопровод можно использовать от входного дросселя (Ш7х7) из БП телевизора 3УСЦТ. Честно отдает 1А 12В в диапазоне 115-260В. Я думаю за такие деньги вряд ли купите нормальный БП.

Зришь глубоко дядя Вася. Вызывает уважение.
Вдумчивое курение схемы с печками, таки да, показало, что индуктивность участвует в разряде. А точнее ЭДС самоиндуции. Резистор мало того, что разряжает емкость, еще ускоряет изменение магнитного поля. И тогда начинает работать ЭДС самоиндукции. Влияние ее не столь велико, как резистора, но свой пинок она добавляет. Может где то ошибаюсь, надо еще покурить схему...

голубой - напряжение ЗГ 1 канал
фиолето - напряжение ЗГ 2 канал
красный - ток через печку
поносный- ток через затворный резистор
зеленый - ток через обмотку ТГР


PS че та в схеме кругом сюрпризы. 100 ом в затворы, 4007 тупые в трансформаторе тока. Зачем нужен резистивный делитель в затворах и емкость увеличивающая нагрузку и тупость драйвера? Странновастенькое включение затворных цепей раскачки. Сдается последняя цифра резисторов на схеме значит кол-во нулей, как на смдшках. Потому как последовательно с источником раскачки ТГР суммарный 3,3Ома погнет фронты. Или я чего-то не догоняю.....

Сообщение отредактировал Skif - 10.3.2012, 11:28

Верно говорят бывалые,сам делал и не раз,но это более пайка чем сварка и для не нагруженных деталей.

Не знал такой фишки с нагревом и медью, потому варил как есть, и что там получилось пайка или сварка мне наплевать, однако держится и отваливаться не собирается, после обработки шва на токарном станке было замечено 3-4 пузыря по кругу, но провар в этих местах был, и списал я это дело на свои кривые руки, теперь при случае попробую технологию бывалых.

Skif, хочу дать Вам дельный совет. Кагда вставляете картинку из Радикала, удаляйте из тегов .html, тогда она будет отображаться без рекламы. Dedan когда то советовал.