Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

Да простят модераторы,но уж началось,так я продолжу мысль. Во первых преогромное СПАСИБИЩЕ всем откликнувшимся,вы меня подтолкнули к более смелым шагам и я поменял печку с 51ома до 100 ом и картинка как у доктора Ваднея(жаль не могу пока скинуть,но сам вижу,что практически нормальная осцилла. Теперь дальше страшна ли такая замена(таки номинал в двое превышен). Это первое,второе если на коллекторах IRF530 (их раскачивают кт361) вешаю ещё одну печь 50ом картина получается как в первой осцилке(что на выходе с 494)......!? что бы это значило!? далее самые лучшие моточные результаты получились не на кольце К28,а на какой то подвернувшейся чашке размером 30х12х18 не страшно ли? И ещё провод МГТФ я так и не нашёл и мотал на ПЭЛШО....я так мыслю хорошая изоляция это для предотвращения межвиткового баха???? Заранее спасибо!
....
garkis,а уточнения по IR2110,это в ветке для чайников?

Сообщение отредактировал nikita@.ru - 7.3.2012, 16:01

Видимо мы не так поняли друг друга, и имел ввиду IR4426, что в раскачке стоит, а с IR2110 я не работал, у меня драйвер на рассыпухе.

2 nikita.@ru
Негуляевские дрова на страницах форума обсуждались неоднократно, но для вновь подключившихся можно повторить суть вопроса еще раз. Для получения крутых фронтов усилитель, формирующий импульс управления, должен иметь выходное сопротивление близкое к нулю в состояниях единица и нуль (есть импульс или его нет). В негуляевской схеме это условие выполняется частично при открывании одного из двух ключей двухтактного усилителя и не выполняется совсем в паузе мертвого времени. Чтобы как-то сгладить этот недостаток, Негуляев во имя простоты схемы применил пресловутые печки. Четыре резистора по 50 Ом с грехом пополам обеспечивают во время паузы его дровам выходное сопротивление порядка 12,5 Ом, что позволяет вывести силовые ключи из открытого состояния за 0,3-0,5 мксек. Двуполярность выходного сигнала не дает возможности использовать диодно-транзисторную схему ускорения разряда емкости затвора. Поэтому при применении негуляевских дров вопрос длительности deadtime стоит особенно остро. Более продвинутый вариант, где условие малого выходного сопротивления выполняется практически в любое время цикла, описан в цветах и красках в мануале Скифа. В основу решения в нем положено использование стоек из полевиков противоположных проводимостей. Любое состояние входного сигнала соответствует одному открытому и одному закрытому полевику, что позволяет постоянно подерживать малое выходное сопротивление и соответственно обеспечивать быстрый заряд и быстрый разряд входной емкости IGBT.
Использовать провод МГТФ для намотки ТГР вовсе не обязательно. Не хуже работает провод МГШВ или МГВ сечением 0,12 мм^2. Но обратите внимание на достаточность напряжения питания дров и отсутствие его просадки при увеличении длительности импульсов. Слабый источник имеет повышенное выходное сопротивление, которое увеличивает выходное сопротивление усилителя и способствует завалу фронтов.

Позволю себе немного поправить. Резистор 50 ом якобы разряжает один затвор ИГБТ. Как для 50 ом делает он это более чем шустро. Может затвор разряжается через обмотку, а резистор стоит, чтоб портить добротность контура затвор-обмотка ТГР?

Так вот,что интересно,раньше я грешил на питание,на старом БП у меня была просадка. Теперь же БП не проседает,а осцилка пологая...и вроде три сосны,даже для чайника....и бахов не хоца от "смелых" экспирементов.........,а вот это жизнеспособно?....я что то загорелся .... ну и 2110 тоже куплю,но там по топографии нет знаний.

Сообщение отредактировал nikita@.ru - 7.3.2012, 20:37

Позвольте и вас поправить, этот резюк вааще можно выкинуть и никакой быстроты он добавить не может, делали и без него, всё примерно то же самое, может лучше пересмотреть сам драйвер.

Не совсем так. Если взять только один канал из четырех в полном мосте, а в остальные отключить от нагрузки, включая печки, то постоянная времени разряда емкости 3,6 нФ как у "народного" составит почти 200 нан, а сам процесс спада до уровня 0,05 будет тянуться 600 нсек. Реальная емкость затвора IGBT разряжается еще медленнее из-за действия обратного эффекта Миллера и время разряда превышает 1 мксек. В негуляевских дровах печки взаимно связаны между собой через трансформатор. Результирующее сопротивление для разрядного процесса оказывается в 4 раза меньше. Поэтому разряд завершается гораздо раньше. Кстати, по причине более высокого эквивалентного сопротивления разряда полумосты с негуляевскими дровами более подвержены БАХу, особенно при отстройке от резонанса вниз.


Вполне. Желательно только питать усилитель от 15 В для более полного открывания ключа. Если использовать однотактный усилитель, то при аккуратном введении сердечника ТГР в полунасыщенное состояние можно существенно снизить длительного заднего фронта за счет блокингоподобного процесса перемагничивания транса.

Ну тогда не в 4 раза, а в 2, так как транзисторы в мосте работают попарно.

Приветствую вас nikita@.ru, Вот то, что вы показали может и живёт, но там нет самого главвного, отрицательного смещщения в минус, а этим должен закрываться ИРЖбит, это видимо наилучший вариант.Вы конечно можете прикупить 2110, но и там есть скрытые сложности. Посмотри пост 10064, вот это работает на 5. Удачи.

Сообщение отредактировал garkis - 7.3.2012, 22:54

Мое мнение - что нет. ТГР представляет собой индуктивность, и разряжать быстро емкость не сможет никак (до момента насыщения оной - ток невелик). Это будет тупо швыряние энергией туда - сюда. Добротность ухудшим - получим те же колебания в меньшем количестве, энергия которых рассеивается печками.
Да и если забыть все вышесказанное и вспомнить про 5Вт резисторы - то где рассеивается большая часть энергии во всей этой схеме? Конечно и часть разрядного тока сжигается в ТГР, но основная масса в печках.
Кстати о проводе. я писал как то, что без проблем работает (только не на печах!) провод с намного меньшим сечением. 0,07 без проблем пашет уже долго.

Сообщение отредактировал Skif - 8.3.2012, 0:03

не сьедайте себе мозг вот вам многими провереный вариант платы от zps от одного источника 15 вольт изготавливайте и радуйтесь жизни  2110.lay ( 51.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 481

Да уж, греются - значит работают - неправильно, рассеиват зря энергию - правильно. Понятно, что это прошлый век и отстой, никто не спорит. Вопрос в другом, почему так шустро работают? Частично qaki объяснил. Но вопрос остался - если 5 ом делают спад, скажем, 200 нан, то 50/2=25 ом должны делать спад 1000 нан? Кстати, в твоем варианте, мост в паузах коротит первичную обмотку и разряжает емкости затворов через вых. обмотки ТГР. ТГР же не греется как печки, а работае эффективнее. Потому что работает очень короткое время, а печки греются на всю ширину импульса управления.

Сообщение отредактировал ДядяВася - 8.3.2012, 14:11

Всем Привет! Народ подскажите, у нас ща в продаже тройка электроды для переменки, как считаете можно брать их или лучше искать для постоянки либо без разницы? Для наших аппаратов конечно.

Вопрос поставлен не корректно! Что сваривать собрались? Какой металл(марка) это главный критерий для выбора электродов. А уж качество электродов для одной и той же марки металла будет зависеть от качества обмазки,если она выполнена по технологии,то разницы в производителях вы не почувствуете,а если они сделаны на "фирме" "Три Ашота",тогда вообще не очем разговаривать.

Ну вы даёте. Выходит что перед началом работ мы должны выяснить марку металла? Ну не знаю что за металл на буржуинском VW, однако наш синий электрод Ф2, марку не знаю, очень качественно прилепил пару заплаток на порогах, причём шов был "потолочный" и сплошной, было дело лопнули тиски, так опять же синий справился с задачей, если не ошибаюсь, то варил чугуний. Выводы делать вам.

Вопрос однако был в другом, а именно, электроды продают для сварки ПЕРЕМЕННЫМ током, так вот для наших аппаратов есть ли разница, и если есть,то каким электродам отдавать предпочтенье, для переменки или для постоянки? Или вообще пофигу, а что я варить буду ещё и сам не знаю,но прикупить то электроды надо 3ММ

Варить они будут так же как от переменки. Если хотите совет,-для ржавчины это лучшие электроды .ну а для качественных работ вам придется выбирать.
Вообще, аппарату без разницы чем варить

Да понятно, что вопрос в другом. Вот эти синие, есть предположение марка МР3, шарашут и на переменке и на свинорезе, чиркнешь 2-3 раза, поймал дугу и наслаждайся, серые УОНИ то же горят хорошо, но жестче и тока требуют поболе.

Благодарю,за разъяснение

Интересно наблюдать,как гуру от электроники смотрят на вопросы сварного дела
Собственно,переменка и постоянка делают одно дело,а именно плавят металл,так вот вся разница постоянки от переменки в то,что у переменки стабильнее в разы температура плавления. Во время сварки переменкой температура(если б её можно было увидеть на осциллограмме) выглядела бы синусоидально,отсюда и залипание электрода (для постоянки) при попытке варить им переменным током. Проще говоря электроды предназначенные варить в постоянном токе как правило предназначены для плавления более тугоплавких(а стало быть критичных к температуре) металлов. Я,ещё когда изготовил первую сварку по постоянке,на спор варил вал редуктора бетономешалки.....велико было удивление опытного сварщика,когда он увидел насколько качественнее ( в плане прочности на знакопеременные нагрузки) получился шов,ибо сварка того же вала переменкой давала плачевные результаты........выбирайте исходя из вышесказанного....