Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

677 страниц V  « < 502 503 504 505 506 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

oleg1ma
сообщение 31.1.2012, 16:02
Сообщение #10061


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(dimon239 @ 31.1.2012, 16:37) *
Ещё наверно и по защитному диоду на каждый ключь надо будет добавить? Или так прокатит?

Все зависит от частоты, какие ключи и размер радиатора, можно ставить, а можно и не ставить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimon239
сообщение 31.1.2012, 16:09
Сообщение #10062


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1553
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 16029



Цитата(oleg1ma @ 31.1.2012, 16:02) *
Все зависит от частоты, какие ключи и размер радиатора, можно ставить, а можно и не ставить.

Если забаянить полтинники то тепловыделение на них будет таким же как в мосту или существенно выше? Я как то пробовал посадить ключи в бармалейнике на прокладки, так рвануло вмиг, в резонанснике же всё работает, даж на номаконе.


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 31.1.2012, 16:22
Сообщение #10063


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(dimon239 @ 31.1.2012, 17:09) *
Если забаянить полтинники то тепловыделение на них будет таким же как в мосту или существенно выше? Я как то пробовал посадить ключи в бармалейнике на прокладки, так рвануло вмиг, в резонанснике же всё работает, даж на номаконе.

Смотря по какой схеме делать, в кондербаласте ключи еле теплые(42кГц,правда ставил 50UD и диоды) в простом полумостике нагрев думаю будет побольше, ключи стараюсь ставить без прокладок.В принципе нагрев примерно одинаков, что в мосте что полумосте, закон Ома рулит.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimon239
сообщение 31.1.2012, 16:25
Сообщение #10064


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1553
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 16029



Цитата(oleg1ma @ 31.1.2012, 16:22) *
Смотря по какой схеме делать, в кондербаласте ключи еле теплые(42кГц,правда ставил 50UD и диоды) в простом полумостике нагрев думаю будет побольше, ключи стараюсь ставить без прокладок.В принципе нагрев примерно одинаков, что в мосте что полумосте, закон Ома рулит.


Дая всё про резонансный полумост, обычный как в книжке, да в принципе, да, чего им баяне то особо греться, но в бармалейнике греются прилично.

Сообщение отредактировал dimon239 - 31.1.2012, 16:26
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
svyazist
сообщение 31.1.2012, 19:12
Сообщение #10065


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 21.3.2009
Из: г. Балаклея, Харьковской обл.
Пользователь №: 13893



В минувшее воскресенье наконец-то запустил своего первого страдальца . Делать начал его еще в марте 2010 года, но поскольку работы по сборке производились урывками в основном зимой и вечерами то работа растянулась на два года без малого. Короче за основу взята схема Клима, ЗГ на TL 494 с ООС от Юрия, раскачка ключей на ТГР без "печек" мостовая от Большакова или Скифа(IR4426+ IRF530/9530), ключи "народные", транс -"класика" 1-Е70 18/3+3, р.дроссель на импортном феррите взятом с какого-то ИБП производства UК(по размерам аналог Е55 или нашего Ш20х28), 12 витков медной ленты 0,3х35мм изоляция- полипропиленовая пленка+ малярка с пропиткой, 2 скотча в зазоре- 90мкГн, БП- импульсный покупной 12Вх3,5А, выходые диоды 150EBU04-2шт.,защищены кроме снаберов, варисторами на 270В.
Собрал все в корпус (не люблю соплей разложенных по столу). Осцылы на затворах - "лялечка", МВ-2,5мкс. Временно блокирую ООС перемычку на реле, 40 В в силу, включаю на ХХ - все отлично. Ток на максимум, пружину с электровоза в нагузку и в ведро с водой через амперметр на 300А - ток 20А. Мультиметр на выход, нашел резонанс на 24 кГц показалось низковато, добавил по 3 скотча в зазор- резонанс 26 кГц, скинул виток с дросселя- 32кГц, на этом и остановился. По выходу 3х0,15 мкФх1000В К78-2(я понимаю, что жалко резонансный кондер на выход ставить но других нету, а К73-17 греются сволочи)+ сапрессор на 350В. Стал осликом на выходной диод- не понравились высокие пики, начал подкидывать по 0,15х1000В (убить мало) на выход- успокоился на 12 штуках т.е.1,8 мкФ!!!.
Снял нагрузку, постепенно, прислушиваясь, ЛАТРом догнал напругу до 220В- все ОК, на выходе 61В(еще одна загадка, по идее должно быть от силы 55в), все холодное. Включил напрямую в сеть,подключил балласт - снял 110А на максимуме, ТКЗ при этом 160А Погонял на баласте - все внорме, особо ничего не греется.
Далее попробовал поднять ток добавлением зазора - стоит все на месте. Поскольку феррит в трансе на ХХ совсем холодный был решил скинуть 1 виток с транса. Короче результат:Fрез=36,5 кГц,РТ/ТКЗ 130/180А напруга на выходе ХХ/Iмах=67/20 В, феррит транса на ХХ чуть теплый. Попробовал варить тройкой - поджиг отличный, горит дуга мягко(даже через чур мягко учитывая то что это четко в резонансе), устойчиво. шов получается красивый без брызг. Спалил 2 электрода-температурный режим в норме. .
Но потом как я не извращался с зазорами в дросселе - больше не смог поднять ток , а хотелось бы иметь хотя-бы 160 А на максимуме, учитывая что выходных диодов-2 и выпрямитель сетевой один. Кто что посоветует. Есть мысля попробовать поменять дроссель на классический Е65(есть готовый для следующего аппарата).
Спасибо.

Сообщение отредактировал svyazist - 31.1.2012, 19:22


--------------------
Не волнуйся если что-то работает не так, если бы всё работало как надо - ты сидел бы без работы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rax_d
сообщение 31.1.2012, 19:17
Сообщение #10066


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 4.11.2010
Из: воронеж
Пользователь №: 20117



Цитата(Nikopol_86 @ 31.1.2012, 9:22) *
В общем транс решили полностью перемотать на 18\3+3. Спрашивали на счет индуктивности дроселя, то она без зазора на кернах порядка 850 uH, я так понимаю это очень много, если положить прокладки под каждый керн 0.3 мм, то индуктивность естественно пададает, но только до 175 uH. Но если сильно увеличить зазор рискуем слишком задрать ТКЗ и попращаться с транзисторами, что делать в данной ситуации, скидывать витки с дроселя? Тогда достаточно ли будет их что бы загнать дросселя в нассыщение?

Для настройки дросселя неплохо имметь прибор гумерова -зуева и почитать инструкцию скифа. а вам надо скидывать витки до ндуктивности 90-100 мкгн. у меня на е65 получилось 8 или 9.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 31.1.2012, 19:37
Сообщение #10067


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(svyazist @ 31.1.2012, 20:12) *
Но потом как я не извращался с зазорами в дросселе - больше не смог поднять ток , а хотелось бы иметь хотя-бы 160 А на максимуме, учитывая что выходных диодов-2 и выпрямитель сетевой один. Кто что посоветует. Есть мысля попробовать поменять дроссель на классический Е65(есть готовый для следующего аппарата).
Спасибо.

Может причина в другом, сеть во время испытаний контролировали?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nikopol_86
сообщение 31.1.2012, 20:25
Сообщение #10068


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 9.4.2009
Из: Украина, г. Макеевка
Пользователь №: 14108



Цитата(rax_d @ 31.1.2012, 18:17) *
Для настройки дросселя неплохо имметь прибор гумерова -зуева и почитать инструкцию скифа. а вам надо скидывать витки до ндуктивности 90-100 мкгн. у меня на е65 получилось 8 или 9.


Да я вот тоже подумаю на счет приборчика, тем более и осцил нормальный есть icon_smile.gif А инструкцию читал и не раз, правда еще первую редакцию, даже распечатана, а последнюю скачал только вчера, очень бегло пробежался, буду штурмовать. За совет спасибо, значит будем скидывать витки. Еще вопрос, я так понимаю 90 мкГн это без зазора должно быть?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rax_d
сообщение 31.1.2012, 20:53
Сообщение #10069


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 4.11.2010
Из: воронеж
Пользователь №: 20117



Цитата(Nikopol_86 @ 31.1.2012, 20:25) *
Да я вот тоже подумаю на счет приборчика, тем более и осцил нормальный есть icon_smile.gif А инструкцию читал и не раз, правда еще первую редакцию, даже распечатана, а последнюю скачал только вчера, очень бегло пробежался, буду штурмовать. За совет спасибо, значит будем скидывать витки. Еще вопрос, я так понимаю 90 мкГн это без зазора должно быть?

это с рабочим зазором, без зазора существенно больше. частота резшнанса при этом = 1/(2*пи*корень(Lрез*Cрез))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
evg9652
сообщение 31.1.2012, 20:55
Сообщение #10070


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 14.6.2011
Из: г. Новосибирск
Пользователь №: 23159



Нет! 80-90 с зазором. Полистайте еще книжку негуляева. Толи первую толи вторую. Не помню уже. У меня 89.9 при суммарном зазоре 0,9

Сообщение отредактировал evg9652 - 2.2.2012, 9:49
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
garkis
сообщение 31.1.2012, 22:18
Сообщение #10071


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 371
Регистрация: 21.12.2010
Из: Тверь
Пользователь №: 20755



Цитата(Nikopol_86 @ 31.1.2012, 21:25) *
Да я вот тоже подумаю на счет приборчика, тем более и осцил нормальный есть ...

Делал я этот приборчик, отстроил по нему зазор на 150А и вышло по 3 скотча ( 0,37 мм) под каждый керн, а на практике оказалось 6 скотчей на тот же ток, думаю что можно и без него обойтись.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 31.1.2012, 22:53
Сообщение #10072


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Цитата
То есть получается при одинаковой выходной мощности полумост ещё даже дороже моста. Если по мелочи то для нормальной работы 180А моста достаточно 5 кондёров по 220Мкф и 4 ключа 50УД, если мы всё это поставим в полумост, то этого хватит на 180А? Или надо ещё чего нить добавить?

Он не только дороже- он намного дешевле!!!!
Потому как ключей на ту же мощность будет столько-же, а работать им придется легче, уже при напруге в 150 Вольтей, а не 300В, как в мосту. Что тянет не столь высокие требования к расстоянию между железяками и классу изоляции. Емкости можно взять не допустим 470\400В, а допустим 1000\200В или батарею комповых 330\200В. При этом они работают ессно вместо сетевых. то есть прямой выигрыш. Потому как соединены они последовательно и намного распространеннее и дешевле. Можно надрать в различных комповых БП.
И как сказал один тутошний форумчанин- спец.: китайцы полумост ставят во всех компах и работают они годами, а мосты не шибко применяют.
Были однотакты, но редко очень и были ненадежны. У меня такой имеется от Соньки. Суммарная емкость батареи должна быть стандартна, из расчета 1000мкФ на 1кВт мощи.А при определенном Ктр имеем работу на любой сети
По нагреву тоже вопрос спорный. Резонансник тоже греется на балласте нехило. А при резкопеременных нагрузках и неправильном монтаже стреляет частенько. Причины известны и не совсем интересно привязываться к типу, качеству, расположению и монтажу железяк.

Сообщение отредактировал yjriy - 31.1.2012, 22:58
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimon239
сообщение 1.2.2012, 7:13
Сообщение #10073


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1553
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 16029



Цитата(yjriy @ 31.1.2012, 22:53) *
Он не только дороже- он намного дешевле!!!!
Потому как ключей на ту же мощность будет столько-же, а работать им придется легче, уже при напруге в 150 Вольтей, а не 300В, как в мосту. Что тянет не столь высокие требования к расстоянию между железяками и классу изоляции. Емкости можно взять не допустим 470\400В, а допустим 1000\200В или батарею комповых 330\200В. При этом они работают ессно вместо сетевых. то есть прямой выигрыш. Потому как соединены они последовательно и намного распространеннее и дешевле. Можно надрать в различных комповых БП.
И как сказал один тутошний форумчанин- спец.: китайцы полумост ставят во всех компах и работают они годами, а мосты не шибко применяют.
Были однотакты, но редко очень и были ненадежны. У меня такой имеется от Соньки. Суммарная емкость батареи должна быть стандартна, из расчета 1000мкФ на 1кВт мощи.А при определенном Ктр имеем работу на любой сети
По нагреву тоже вопрос спорный. Резонансник тоже греется на балласте нехило. А при резкопеременных нагрузках и неправильном монтаже стреляет частенько. Причины известны и не совсем интересно привязываться к типу, качеству, расположению и монтажу железяк.




У меня есть куча электролитов 10000мкф/100В и 1000мкф/100в, при соответствующем включении они будут работать в полумосте7 чего-то опасаюсь я их ставить в полный резонансник,

Цитата(garkis @ 31.1.2012, 22:18) *
Делал я этот приборчик, отстроил по нему зазор на 150А и вышло по 3 скотча ( 0,37 мм) под каждый керн, а на практике оказалось 6 скотчей на тот же ток, думаю что можно и без него обойтись.


Все верно, ентод приборчик никак не учитывает индуктивность транса, можно и запросто влететь с ним на ключи, для настройки рензонансника он вообще нах. не нужен.

Сообщение отредактировал dimon239 - 1.2.2012, 7:10
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
evg9652
сообщение 1.2.2012, 7:43
Сообщение #10074


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 14.6.2011
Из: г. Новосибирск
Пользователь №: 23159



Делал настройку по прибору но тоже думаю можно без него обойтись даже в класической схеме
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
svyazist
сообщение 1.2.2012, 10:03
Сообщение #10075


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 21.3.2009
Из: г. Балаклея, Харьковской обл.
Пользователь №: 13893



Цитата(oleg1ma @ 31.1.2012, 18:37) *
Может причина в другом, сеть во время испытаний контролировали?

Извиняюсь, что забыл написать про сеть, так вот сеть у меня хорошая, при проверке на ХХ 229В, на банках 306В, просадка по сети
до 210 В. Я бы это вычислил сразу, так как за форумом слежу регулярно и тему про резонансник прочитал полностью от корки до корки. Я только с постами редко появляюсь, предпочитаю сначала найти, прочитать и понять а уж потом спрашивать. Тем более при унимательном чтении форума на 1 вопрос имеется не меньше десятка ответов. Позже выложу фотки аппарата. Поджигалку уже выкинул чтоб и место не занимала- только голову с ней морочил. Аппарат немного подразвалил, пролачил платы, сегодня вечером соберу.

Сообщение отредактировал svyazist - 1.2.2012, 10:21


--------------------
Не волнуйся если что-то работает не так, если бы всё работало как надо - ты сидел бы без работы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimon239
сообщение 1.2.2012, 11:26
Сообщение #10076


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1553
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 16029



Цитата(svyazist @ 1.2.2012, 10:03) *
Извиняюсь, что забыл написать про сеть, так вот сеть у меня хорошая, при проверке на ХХ 229В, на банках 306В, просадка по сети
до 210 В. Я бы это вычислил сразу, так как за форумом слежу регулярно и тему про резонансник прочитал полностью от корки до корки. Я только с постами редко появляюсь, предпочитаю сначала найти, прочитать и понять а уж потом спрашивать. Тем более при унимательном чтении форума на 1 вопрос имеется не меньше десятка ответов. Позже выложу фотки аппарата. Поджигалку уже выкинул чтоб и место не занимала- только голову с ней морочил. Аппарат немного подразвалил, пролачил платы, сегодня вечером соберу.


Скорее всего вы находитесь выше резонанса, начните с 25Кгц подымать частоту прямо на электроде, где перевалит ток на уменьшение, там и пик реального резонанса, ООС не мешает выйти на максимум7
Можно проверить реальные возможности транса на данной сети, выставте зазор 6 скотчей и стартуйте так же вверх начиная с 25Кгц, но тут уж только на балласте,

Сообщение отредактировал dimon239 - 1.2.2012, 12:09
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ua3ipf
сообщение 1.2.2012, 17:00
Сообщение #10077


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 26.3.2008
Из: Вышний Волочёк Тверской губернии
Пользователь №: 10811



Цитата(kvaka @ 23.1.2012, 21:03) *
Не подскажеш где лучше заказывать.

Фирма РАДЕЛ она же ДЕЛЬТА ЭЛЕКТРОНИКА.всё правильное .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wlad&Mir
сообщение 1.2.2012, 17:40
Сообщение #10078


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 21.6.2011
Из: Украина, Львов
Пользователь №: 23258



Как правильно отжечь медную шинку 21 мм.кв?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 1.2.2012, 17:51
Сообщение #10079


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(Wlad&Mir @ 1.2.2012, 18:40) *
Как правильно отжечь медную шинку 21 мм.кв?

Нагреть почти до бела и в воду, мягкая будет около недели, потом опять начнет дубеть.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
svyazist
сообщение 1.2.2012, 18:00
Сообщение #10080


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 21.3.2009
Из: г. Балаклея, Харьковской обл.
Пользователь №: 13893



Цитата(dimon239 @ 1.2.2012, 10:26) *
Скорее всего вы находитесь выше резонанса, начните с 25Кгц подымать частоту прямо на электроде, где перевалит ток на уменьшение, там и пик реального резонанса, ООС не мешает выйти на максимум7
Можно проверить реальные возможности транса на данной сети, выставте зазор 6 скотчей и стартуйте так же вверх начиная с 25Кгц, но тут уж только на балласте,

Я же писал, что ООС на время настройки отключил, и проконтролировал осцилографом - ЗГ молотит на макс. заполнении. И настройку начинал вроде из самого низа по частоте. Я уж грешным делом думаю: не попал ли я на верхнюю гармошку резонансного контура и реальная резонансная частота контура в районе 18кГц, а не 36. Это до меня только-что дощло, я ведь на выходных диодах под нагрузкой видел примерно такую картинку с 0,45 мкФ по выходу, а потом по мере покидывания кондеров на выход, половинки постепенно слились в одну и уменьшились по амплитуде.
Димон огромное спасибо спасибо за наводку. Сейчас приду домой, повторю настройку, завтра отпишусь.

Сообщение отредактировал svyazist - 1.2.2012, 18:04
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Не волнуйся если что-то работает не так, если бы всё работало как надо - ты сидел бы без работы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

677 страниц V  « < 502 503 504 505 506 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.5.2025, 11:12
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены