заземление в многоэтажках старой постройки

[quote name='w' date='4.1.2012, 17:38' post='214800']
1. Да ну? Сколько по вашему времени человеческое тело может безопасно находится под напряжением 220В?
2. Давно ли? Так должен быть ОСУП или нет?
3. Заметил, заметил. Какое ВРУ имеем ввиду? Не забываем, что с системой ТТ вы уже попрощались. Какую систему на сей раз изобрели?
4. Как знать как знать...
5. кто это запретил?
1)по пуэ 0,4 с. который раз повторяю узо отключится в 20 раз быстрее
2) не ужели сомневаетесь в хорошей связи труб? должен быть.
3) На вводе в здание. Подождите подождите мы до конца не определились с ТТ. Если на вру N не соединили на осуп, тогда имеем ТТ, а если соединили TN.
4)здесь я уверен, попробуйте меня разубедить.
5)Ну ладно давайте пойдём от обратного. Скажите мне, что произойдёт при занулении и отгорании N на вру.
Поймите я ничего против правил пуэ не имею, просто не пойму как обезопасить себя. Согласен применять TN-S, но где его взять когда кругом TN-C?


http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=...ll=1#post741475
пост 31. не поленись почитай, а потом выскажешь своё мнение.

Не поленитесь и почитайте аналогичные темы на этом форуме, коль уж сюда зашли.
И не стоит без особой надобности ссылаться на другой форум...

В этом вопросе существует некая двусмысленность.
Вроде бы можно занулится и всё хорошо, в тоже время все понимают, что при обрыве нуля будет плохо и люди сознательно подвергаю себя и своих близких смертельной опасности. (не понятно!!!!) А вроде бы по ПУЭ. а вродебы по правилам.
И каждый выкручивается как сможет, комуто повезёт комуто не очень. И по этому придумывают кто во что горазд, кто на трубы, кто на N? кто штырь забивает на улице, а кто вообще ничего не делает и в надежде а вдуг ничего не произойдёт.

1. В ПУЭ не про это. Про "это" почитайте ГОСТ 12.1.038-82. Про УЗО ссылку на ГОСТ уже давал.
2. Очень сильно сомневаюсь в хорошей связи труб ГВС, ХВС, газопровода в домах где специально не организована ОСУП.
3. Вы что, уже систему ТТ на вводе в многоквартирный жилой дом собрались соорганизовать? Какое УЗО будем ставить и где?
4. Позже
5. Пойдемте. При отгорании N произойдет отключение электроэнергии во всем доме и более ничего. В случае, если сунете гвоздь в розетку, где есть живая фаза, УЗО вас может спасти.
6. Да ладно. Можно TN-C-S попробовать.
А если боитесь отгорания PEN на вводе, то в продаже имеются аппараты защиты от этого недуга с функцией защиты от превышения напряжения более допустимого. Если переживаете за других, то организуйте надлежащую эксплуатацию электроустановок жилого дома. PEN сам по себе вдруг не отгорает. Это результат ненадлежащей эксплуатации и экономия на своем здоровье и иногда, к сожалению, жизни.

посмотрите http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&page=3
пост 94
на пару часов уйду.

Вы бы определились наконец. Что за дом: индивидуальный или многоквартирный? Питающая сеть выполнена ВЛ или КЛ? Ввод в дом однофазный или трехфазный? Какую чистему будем "творить" в доме и в квартире? Какое УЗ будем ставить и где? Какое заземление будем делать? Будете делать ОСУП и ДСУП?

По поводу ссылок на сторонний ресурс более напоминать не буду!

Когда вернётесь посмотрите темы на этом форуме.
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=9317
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=9330
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=26338
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=27679
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=26291
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=27723
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=27877
..............

да согласен я полностью.

Многоэтажка старой постройки, а какая система по вашему в таких домах? если вы скажетеTN-C, я удивлюсь ведь по правилам кроме зануления должно быть и заземление, а его там и в помине нет.
Вы мне задали много вопросов, на сколько мог старался отвечал.Пожалуста ответьте мне на пару вопросов:
1) Так какая же система там система сотворена?
2) Что произойдёт при занулении, когда на вру отгорит ноль? (высказывание типа нужно хорошо обслуживать не принимаются т.к. это происходит всё равно)

Между прочим, так для кругозора, в цивилизованных страннах перешли на систему ТТ (во франции, к примеру), до этого тоже было TN-C, но после того как какойто электрик перепутал и вместо нуля посадил фазу, и погибло 6 человек, цивилизационные французы перешли на ТТ, а сколько в россии погибло никто и не считал.

Слово "старой постройки" не о чем не говорит. глава 7.1. ПУЭ тоже не недавно вышла. Вы на сто процентов уверены, что сейчас заземление обязательный атрибут на вводе в здание? Уже ранее привоимый действующий п.1.7.61 ПУЭ рекомендует эту меру защиты для электроустановок получающих питание по КЛ при этом не нормируется сопротивление ЗУ.

1. Честно вам говорю, что не понимаю, какую вы систему пытаетесь внедрить. ТТ не получилась. На TN-C, TN-C-S и тем более на TN-S тоже не тянет. Вы так и не определились, что будем ваять и главное как.
2. Уже отвечал. Вы определитесь,что будем рвать: PEN или N и какой ввод в дом: однофазный или трехфазный.
Предлагаю еще раз таблэтку:
ПУЭ п. 7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с PEN проводником) не допускается.
При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда PEN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.
При выборе аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе, предпочтение, при прочих равных условиях, должно отдаваться аппаратам и приборам, сохраняющим работоспособность при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN или N проводника, при этом их коммутационные и другие рабочие характеристики могут не выполняться.
Во всех случаях в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.
Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.

Вы наверно меня не правильно поняли и не ответили ни на один мой влопрос. Забудем на время что я творю.
У меня квартира в пятиэтажном ж/б доме 1970г постройки в этажном щитке 4 провода 3 фазы и ноль на корпусе, заземления нет и в помине.
Вопрос:
1) какая система сотворена?
2) Что произойдёт при зануленных корпусах, при отгорании нуля на вру?
Я понимаю вопросы не очень удобные.

на корпусе у вас PEN

1. TN-C. Повторное заземление PEN на вводе, которое у вас отсутствует тут не причем.
2. При отгорании PEN во ВРУ произойдет превышение напряжения для однофазных потребителей в жилом доме.

Ничего неудобного.
Таблэтку уже предлагал. Что не устраивает?

Занулятся не хочу, обычная "русская рулетка", заземления нет нигде, есть ещё вариант узо поставить провести три провода на перспективу, но землю ни куда не садить. в таком случае при пробое, меня фаза будет ждать на корпусе, что то,не хочется. хотя все говорят, ничего. сильно не ударит (кстати я тоже так думаю. что сильно не ударит)
И не всё так однозначно, споры по этому поводу идут не шуточные, так по каким непридуманным правилам делать.
А может и в правду ведро закопать (шутка) и сделать нормальное ТТ. сделать самодельное зу и затянуть его на 5 этаж?


1) Да TN-C, но при этом и заземляться по этой системе?
2) я несколько раз повторил что произойдёт при занулёных корпусах при отгорании нуля на вру? Придется самому опять отвечать, а произойдет известное любому электрику. Опасный потенциал будет на всех корпусах которые были занулены. Может этого конечно никогда и не произойдёт, но согласитесь это опять наш минтолетет, авось пронесет.

Да что вы к этому заземлению прицепились? Ну нет его? Что теперь? Придет весна, сделаете если оно это вам надо. Не хотите заноса потенциала в квартиру установите соответствующую защиту. Не хотите заноса потенциала в другие квартиры установите соответствующую защиту. Если и этого считаете мало, выполните меры защиты предусмотренные правилами и будет вам счастье, все будет безопасно как "любовь" в презервативе на расстоянии. Только выдумывать ничего не нужно, могут пострадать другие. Вам же не придет в голову в Англии двигаться на автомобиле по дороге по Российским правилам? Так же и тут. Чего спорить и копья ломать? Открыл "учебник" и сделал. Удачи.

Вариант с установкой УЗО в двухпроводку вполне приемлем.
С ведром на нормальное ТТ не стоит рассчитывать...
Может всё же прочтёте темы предложенные в этом сообщении. Там, в том или ином виде, рассматривались различные варианты...
Позвольте напомнить пункт Правил (для справки)


Тема закрыта