тороидальный трансформатор , Тороидальный сердечник

oleg1ma, ясно,спасибо.главное что хватает,порезать придумаю как лучше,гильотина вроде есть недалеко,только сейчас хозяева везде проблема договориться.раньше работая на заводе проблем не было и гильотина и гибочный,твори не хочу

Я работаю на этом токе, размеры примерно те что указал oleg1ma выше, только щирина 60 мм. Масса сердечника получается 16 кг. При дительной работе транс греется до 40 градусов.
Можно распустить 175мм на три и из этого мотать. Получится порядка 12 кг. Остальное на другой тор. Или набирайте на мощный транс. Чем больше железа, тем мощнее трансформатор. Если включать на 380В, то и до 200А дотянете.

Сообщение отредактировал Yurybka - 11.11.2011, 19:02

Yurybka,по мощности понял,откопал у себя вот ещё проволоку медь толстая наверное 3,25 диаметр,с бумажной изоляцией получается 3,5мм. метров 70,на вторичку медь шинка есть,но только на один транс.люминь вроде обещали любого сечения. Стои ли с первичкой заморачиваться или искать тоньше?

Неправильно квадраты считаеш, Проволка диаметром 3.25 =8.29мм2.Для того тока что ты хочеш, первичку можно и тоньше.

oleg1ma, я не квадраты писал,а диаметр голого и в изоляции. просто чтоб добру не пропадать только могу на этот тор пустить,П образный ещё перематыватьне варит практически, но там окно маленькое,боюсь не влезет..хотя надо просчитать,может и пойдёт

Ваше дело. Я точно не помню, у меня, кажется, медь диаметром 2.65мм в хлопчатобумажной изоляции. На вторичку, как по мне, лучше многожильный гибкий провод сечением 16-25 кв.мм., можно сварочный кабель, на худой конец. Жесткую шину мотать плохо из-за плохой укладки и возможности передаливания изоляции первичной обмотки.

Всем всего хорошего!
Вопросы по току холостого хода и испытание на КЗ.
вопросы в конце текста.


Прошу простить за обширность. Ну просто подробно пытаюсь писать.
Исходно был трёхфазный трансформатор ТЗСИ-1,6 квт.
перебрали в «П» образный трансформатор.
катушки штатной заводской намотки.
Сечение 1 керна невелико – 20 см.кв.
Первичка медь 1,5-1,6 мм в диаметре.
Вторичка шинка алюминий 2,5х 5,0 мм.

Если соединить обе катушки последовательно, так же как штатно в ТС-270), то трансформатор на холостом ходу стоит тихонько-тихонько и ток холостого хода в первичной обмотке меньше 1 Ампера.
Собственно большой китайский тестер на пределе 20А показал ток 0,07А. .(стрелочный СССР прибор ТЛ-4М на пределе 3 А только дёргался стрелкой при включении трансформатора в сеть). На других пределах измерить ток не было технической возможности.

При том, что в розетке 240 вольт на двух последовательно соединённых обмотках было 40 вольт без нагрузок.

НО ЕСЛИ ВКЛЮЧИТЬ В СЕТЬ одну из первичных обмоток на холостом ходу ток ВЫШЕ 3 ампер. И весь трас гудит как под большой нагрузкой. Тот же эффект был, когда трансформатор в трёхфазном варианте подключались катушки первички по очереди в однофазную сеть 220 вольт. ток ВЫШЕ 3 ампер. И весь трас неприятно гудит.

ВОПРОС № 1: почему ток холостого хода в первичке меняется в таких пределах ВЫШЕ 3 ампер и всего 0,07А. при подключении двух катушек последовательно и просто одной любой катушки. При такой ситуации Можно ли две катушки включить параллельно на этом железе?

ВОПРОС № 2. (про испытание КЗ)
Вводная инфа:
Если при холостом ходу 40 вольт переменки на вторичке.
Если при холостом ходу 240 вольт переменки «входит» в первичку.

А при КЗ медной проволочкой 0,25 мм длиной 15-20 см. во вторичке
6 вольт.
А в первичке падает с 240 до 170 примерно вольт.
Трансформатор не сильно гудит. Кажется, даже не гудит.

2.1. Про что это говорит всё?
2.2. Это нормальный уровень просадки для КЗ или нет?
2.3. Что будет при сварке? Хватит току для сварки?
2.4. Какое примерно сопротивление цепи: кабель, зажим, деталь, гусака, проволока. Проволочку я считаю, как 0,05 Ома. Тогда ток 120 Ампер при 6 вольт.
2.5. Для ослабления просадки напряжения при КЗ (без смены железа и первички) нужно перемотать вторичку большим сечением? Поможет? У меня получится удвоить сечение и сделать 30 вольт холостого хода при входе 240В. (заводской «темп059» имеет – 40 вольт холостого)

трансформатор под полуавтомат с компромиссами хочется приспособить без глобальных перемоток-персборок.

Простите авторы темы. хоть и не ТОР, но именно в этой теме широко обсуждалась общая теория.

Спасибо!

Сообщение отредактировал nikita445 - 22.11.2011, 14:30

сварка на ТЗСИ класная штука ,но нужно потрудиться,перемотка,в отдельных случаях пилить сердечник

Уважаемый Шпунтик! Спасибо за ответ и внимание к моим вопросам. Мне кажется я всё перечитал, что связанно с переделками ТЗСИ 1,6. Там везде рассматриваются варианты под адаптацию для сварки электродом, а мне под полуавтомат. Да и не очень глубоко описано. Да и перебрал я его уже на две катушки. Вы хотите сказать, что собрать заново на три керна (вернуть как было) и перемотать в одной катушке первичку с отводами? Да и вторичку тоже под напряжения полуавтомата? Что скажете про мои испытания КЗ?
Конечно я с особым внимание изучу материалы, на которые Вы укажете.

nikita445, разница в намотке электрода и полуавтомата в том,что дл ПА транс мотают жёстко,т.е. вторичка поверх первички если на кернах ,то строго одинаково друг на друге,отводы от первички делают,если она разделена на два керна на одном и на другом

Про жёсткую и падающу. хар-ку мне ясно. ТЗСИ и любой заводской трёхфазный так и намотан-жестко.
Мне неясны реакции его на разные подключение первичек. Почему ток холостого хода скачет от 0,07 до 3 А..

Мне не ясно хватит ли току полуавтомату в штатном варианте без перемоток.
Потому и привожу выше конкретные испытания на КЗ с вопросами - это нормально или нет.
Пробовать варить не могу!!! В гаражах свет отключили!!! Диодный мост В200 в кучу не собрал ещё..
говорят некоторые что на железе 20 см.кв и токе холостого хода меньше 0,5А ничего толкового не снимешь. Вот и стоит вопрос перемотать ли ТЗСИ полностью по новому с переборкой железа

Вопрос:
или поставить дополнительный транс. Типа ТС270. штатная первичка. вторичка 2 вольта на 120А. Эти вторички (ТЗСИ 1,6 и ТС270) последовательно соединить и на диодный мост. Тогда если провал по напруге во вторичке и будет, но току должно хватать. что скажете?

Вопросы:
Скажите друзья!! Три вопроса одного характера.
1. Если четыре комплекта железа ТС-270 сложить для получения однокатушечного трансформатора. только между двумя парами бывших тс270 положить ещё трансформаторного железа таким образом, что сечение той части, где будет катушка, будет состоять собственно из самого бывшего железа тс270 да ещё+доложенное дополнительно.

2. Грубо говоря, по аналогии так можно спросить: имеем "ш" образный сердечник, на средний керн накладываем больше железа, чем заводской вариант. пойдёт на пользу увеличение сечения сердечника таким образом?

3. двухкатушечный "О" образный трансформатор. есть железо увеличить керны по сечению на 30%. а зоны, что соединят керны можно оставить без добавки?

Итого: можно наращивать сечения сердечников, в зоне намотки, без пропорционального роста других частей магнитопровода -железа трансформаторного.

как бы тебе просто объяснить не научно....это тож самое что отводы по первичке,чем меньше витков тем больше ток,последовательно соединяешь две обмотки ток меньше.
чем больше ток ХХ первички,тем больше ты получишь ток на вторичке,но это насилие над трансом,всё должно быть по науке.
из трёх ТС 270 получается отличный транс,здесь есть эта тема,там всё расписано,из четырех тем более..но это из железа,обмотки перематываются.
вот из ТС 270
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=14350
разница ещё в электроде и ПА напряжение вторичной обмотки у них разные
и опыты с КЗ тебе ничего не дадут,ты же вроде первичку готовую используешь,не просчитанную для того что тебе нужно?

Очень интересное мнение. Увеличиваем прямые потери и вдруг неожидано начинает расти отдаваемая мощность. Я конечно могу понять экономические интересы производителя, но ни какой, даже самый лучший экономист не способен изменить физические законы.
КПД тр-ра есть не что иное, как отношение отдаваемой мощности к потребной.
Потребляемая мощность это будет вольт умноженый на ампер. (ВА)
Отдаваемая мощность так же В*А.
Делим отдачу на потребности и получаем КПД.
Берем два одинаковых тр-ра, но с разными токами ХХ.
1. Теперь, берем один тр-р, например, с током ХХ 0,2А при напряжении 220В и получаем потребляемую мощность ХХ =220*0,2=44ВА.
2. Берем второй такой же тр-р, но с током ХХ=2А и получаем 220*2=440ВА.

Теперь берем цешку и замеряем напряжение вторички, оно будет совершенно одинаково, допустим 100В.
Берем проволочное сопротивление 10 ом и цепляем его на выход обеих тр-ров, поочередно и как не странно получаем ток 10А на обеих тр-рах. Значит отдаваемая мощность получилась 1000ВА у обеих трансов.
Замеряем потребляемую мощность на тр-рах.
В первом случае получаем 44ВА+1000ВА=1044ВА
Во втором случае 440+1000=1440ВА

Теперь считаем КПД
1. 1000/1044=0,957
2. 1000/1440=0,694
Выводы делайте сами.
Особо недоверчивые могут это все проверить практическим путем.
Справедливая критика принимается без ограничений, но с доказательствами.

Здравствуйте Уважаемые Шпунтик и Симон!!

Спасибо за реакцию на мои вопросы!!

Ув. Шпунтик:
Вы писали: "как бы тебе просто объяснить не научно....это тож самое что отводы по первичке,чем меньше витков тем больше ток,последовательно соединяешь две обмотки ток меньше.".

В пределах школьной физики и закона Ома я это понимаю. НО! Комбинирую последовательное и параллельное соединение катушек в комплексе с подсоединениями только одной катушки, мы должны якобы получить изменения токов и сопротивления в пару раз. У тут разница 3А и 0,07А!! предел тестера тот же.

Ув. Симон!
Я всё понимаю именно так, как ВЫ написали в последнем посте. Мне всё представляетс именно так. "короткая первичка" - только экономия провода производителем?

Уважаемые Шпунтик и Симон!!

Прокомментируйте вопрос: двухкатушечный "О" образный трансформатор. есть железо увеличить керны по сечению на 30%. а зоны, что соединят керны можно оставить без добавки?
можно ли наращивать сечения сердечников, в зоне намотки, без пропорционального роста других частей магнитопровода -железа трансформаторного.



Цитата(Шпунт_ик @ 24.11.2011, 0:03) *
"чем больше ток ХХ первички, тем больше ты получишь ток на вторичке""

между тем это широко распространённое по интернету мнение. Может есть связь между током в первичке. силой магнитного поля, которое появляется вокруг проводника (первички) и т.д...

Начинаю склонятся к мысли переделать "П" образный сердечник ТЗСИ на ТОР, провод что есть с трёх катушек перемотать в три ручья. Возможно добавить полоску другого железа хоть и не трансформаторного. Встречал описания таких действий. Считали авторы что технические минусы нетрансформаторного железа покрываются тем, что оно вообще есть хоть какое нибуть.

Сообщение отредактировал с2н5он - 24.11.2011, 14:13

"...и опыты с КЗ тебе ничего не дадут"
Опыты по КЗ трансформаторов дают много. Просто нужно иметь квалификацию правильно интерпретировать данные. У меня такой квалификации нет. Я привёл то, что намерил в надежде что опытный человек правильно проанализирует результат. Мне нужно мгновенья что б сориентироваться в ситуации по роду своей основной деятельности, принят решения... Нужно прочитать первые строки документа, чтоб понять тенденции... куда клонит... Если бы мои результаты по КЗ попались на глаза знающему человеку, ему б достаточно было 5 секунд на анализ. Больше времени потратилось бы на ответ на форуме.

cimon, да вы правы,я хоть и электрик,но высоковольтник поэтомы вроде всё понимаю,но порой ...
давно уже не работаю,я имел ввиду для nikita445 что это для его транса,одного и того железа,ведь переключая витки(убавляя) на сварочном трансе получаем больший ток? или я опять путаюсь?

если не хватает железа,ток итак будет большой в первичке,а сварки не получится.
железо увеличивается всё полностью,а не в определённых местах.
опыт КЗ для меня это воткнул элекрод наглухо,вот тогда можно смотреть чо и как,а тонкие проводочки,это уже показывает что на выходе никакой мощности нет
cimon, если не так написал,поправьте меня пожалуйста,ведь мне тоже эта маята предстоит с трансами

Сообщение отредактировал Шпунт_ик - 24.11.2011, 15:56

рискну предположить что это не совсем так. если проволочка даёт сопротивление меньше чем 0,05 Ом, (по китайском тестеру. стрелчник вообще не ловит). то чем это плохой "замыкатель"? Уже можно выяснять токовые способноститс ранса. Покрайней мере оценивать приблизительно.
Другое дело что электрод втыкнутый наглухо возможно спалит трансформатор. А проволочка сама сгорит. Думаю, что не важно чем замыкать а важно сопротивление замыкателя.

nikita445, ну да,если неизвестно чо там с трансом можно и спалить,привык мощности,была одна сварка на статоре одному тягать не под силу почти,зато даже тёплой её никогда не наблюдал...теперь к старости нужно полегче придумывать.

переключая витки(убавляя) на сварочном трансе получаем только изменение коэффициента трансформации, т.е. если убавляем витки в первичке, то значит увеличиваем напряжение вторички. Но до беспредела убавлять витки первичной обмотки нельзя, он может войти в насыщение и тогда индуктивное сопротивление начнет резко падать и у нас начнет расти ток ХХ тр-ра.
Совершенно в дырочку. Тр-р для П/А должен иметь КПД=95%, КАК МИНИМУМ. Он вобщем то и работает в режиме КЗ и проволока диаметром 0,8мм должна сгорать мгновенно, а не раскаляться, а потом нехотя плавиться. Это означает, что нет мощности на выходе вторички.
Постоянно пытаюсь объяснять начинающим сваркостроителям, что не нужно терять время, средства и нервы на постройку св. тр-ров, из того что есть, т.е. на железе менее 30см2, имею ввиду частоту 50гц, ну не научились мы еще передавать мощность по воздуху. Для П/А особенно, чем больше железа, тем лучше.
Тем кто сомневается могу предложить открыть любой св. тр-р, даже китайский, там минимум намеряете 40см2, а варит он так себе.

Сопротивление замыкателя, что 0,05, что 0,07 большое значение может иметь при малых напряжениях (контактная сварка), а в режиме П/А при напряжении 20-30В без разницы, хоть 0,1.


Сообщение отредактировал cimon - 29.11.2011, 18:12

Правильнее никак.