система уравнивания потенциалов

Невозможно найти то, чего нет по-определению, но рассмотреть совокупность обязаны, от источника:
Источник питания нашего потребителя - разделительный трансформатор. ОПЧ имеет связь с ЗУ, но в отделённой системе. Нулевой проводник с ЗУ не связан (отсутствующий тем более). Рассмотрели, убедились, значит точно первая буква "I". ОПЧ потребителя нейтральный проводник точно для защитного заземления не использует, использует индивидуальное ЗУ. Вторая буква "Т". Все понятно. Вот без компоненты "ОПЧ" потребителя ни одной системы заземления однозначно не определишь - можете попробовать.
При рассмотрении совокупности для прочих СЗ легко обнаружите компоненты, которые им полагается иметь в своем составе.

Обрадовался крохе, да ломоть потерял.
Свой рисунок-то внимательнее рассматривайте.
И какая часть сети вошла в TN-C-S?
Совмещенный ноль зря включен?
ШЭ однозначно показал в №11 и рассказал в №20.
Успокойтесь.


Значит, компоненты могут и не быть?
А что вы ищете С после разделения, этот компонент не лишний?
Без С совокупность не имеет место?

gomed12,
Не могли бы вы уточнить у ваших консультантов про TN-S такой момент.
Если требуется подключение ЭУ по TN-S, но реализуется TN-C-S (ваша TN-S), то как объяснить такое требование:
ГОСТ Р 51732-2001 ВРУ для жилых и общественных зданий.
6.3.15 В состоянии поставки ВРУ нулевую защитную РЕ и нулевую рабочую N сборные шины следует соединять съемной перемычкой сечением, равным сечению нулевой рабочей шины N, что должно обеспечивать готовность присоединения ВРУ к четырехпроводной питающей сети с совмещенным нулевым защитным и нулевым рабочим проводником - PEN-проводником.
Если ВРУ должно присоединяться к пятипроводной сети с нулевым рабочим N и нулевым защитным РЕ проводниками (система TN-S), то перемычка должна сниматься, что следует оговаривать в эксплуатационном документе изготовителя.

Ну и как этот замечательный рисунок вяжется с ПУЭ?
"система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания".
Здесь начало понятно где ( и очень соответствует определению ГОСТ)
Начало TN-C-S на рисунке - это что за "характерная точка", где описана, 1 метр от т.р. или 10?

Если бы вы ознакомились с моей позицией, этот вопрос не звучал бы.
Вы несколько раз предпринимаете попытки влезть в обсуждение не будучи как говорят "в теме".
Консультация мне ни от кого не нужна, ибо моя позиция полностью совпадает с официальным изложением в НД, книгах, журналах, зарубежных нормативах.
Поэтому вам с О прямая дорога к официальным источникам.

Это требование "разжевал" в начале темы, заставьте себя приложить небольшие усилия прежде ознакомиться о чем вообще речь.
Для сведения.
Вот так показывают правильно TN-C-S
1. Карякин Р.М.

Уменьшено РґРѕ 26% 356 x 247 (15.1 килобайт)

2. А это мое

Уменьшено РґРѕ 67% 795 x 499 (32.92 килобайт)

А разве в этом месте не PEN, который связан с ИП?
система TN-С - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении
А разве кто-нибудь покушается на TN-С и ее протяженность, хоть на 1, хоть 10м?
Считаете, в 1 метре до точки деления не TN-С?

1 Как раз наоборот.
2 Отнюдь, где берет свое начало СЗ? Как вы выполните подключение TN-S в ВРУ? Где должна находится точка разделения PEN в ВРУ или до него?
3 С книжками и журналами согласен.

Сообщение отредактировал ink_elec - 26.9.2011, 22:42

1. Этих компонентов может не быть. Хотя могут и быть (слегка заземленная нейтраль). Все по определениям IT. Компоненты проверены.
2. Лобик то щупали? не выросло ничего?
"С" после т.р. никогда и не искал, он у меня завсегда до т.р. присутствовал. И вовсе не лишний. Раз есть - подлежит рассмотрению.
Именно присутствие "С" до т.р. говорит, что перед т.р однозначно PEN. "С - функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике (PEN-проводник)"; Поскольку совмещение только в части начавшейся от ИП, то TN-C-S и не иначе.
3. Для определения СЗ рассматривается вся совокупность. Начинаете от ЗУ ИП. проверяете наличие, подключение и т.д. С чего бы это вдруг участок с PEN не замечать? На каком основании? Собственно в нем и заключено различие между СЗ TN-S и TN-C-S. "TN-система по устройству нейтрального проводника в свою очередь делится на TN-S-, TN-C- и TN-C-S-системы".


По ПУЭ связь с ИП непосредственная, "начиная от источника питания".
И по определениям ГОСТ СЗ начинается от ЗУ ИП.
А вы опять "характерную точку" втюхать желаете? (дело не в количестве, понятно, что ни 1 ни 10 в НД не обнаружится).
Подключенный в 1 см от точки разделения потребитель какую СЗ своих ОПЧ имеет? А если 0,1мм? Получается уже используете втихаря общий для двух систем участок сети?

Сообщение отредактировал Олега - 26.9.2011, 23:13

Элементарно, TN-S без перемычки. Разделение вообще-то по определению в любом месте, нигде не сказано о ее месте начала.
система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении.
В конкретных ситуациях, обычно выполняется в РУ-0,4 (РУНН), не зря О заявляет о 1 (10) м, обсуждение уже было, оказалось из трансформатора выходя 4 вывода и часть НН выполняется 4-х проводным.

На финише понятно кто чем занимался и у кого что выросло.
И так.
После т.р. в TN-S, PE и N в полнейшей совокупности с ИП и ОПЧ.
После этой точки требования к системе заземления и безопасности идентичны к тем, которые предъявляются к TN-S.
До т.р. точно такие же требования к безопасности такие же как и к TN-C.
Мне неизвестны такие же требования к "мифической" TN-C-S.
Перечислите О, хоть из одного НД что-то похожее?
Дайте официальное подтверждение своей позиции?

А это агония, бесмысленная, когда приведены достаточное количество ссылок несостоятельности этой СЗ.


Знаком вам п.1.7.135?
Вот там точно сказано об этой точке.
На чьей территории (СЗ) находится эти 0,1 мм, ею будет определяться требования к эл. приемникам, подключенным в этой точке.


А кто же разорвал эту связъ, хоть электрическую, хоть металлическую.
Не зря вопрос про IT был задан, может быть и отсутствие перечисленного в совокупности, поэтому был призыв О об обсуждении по ПУЭ.
А по ПУЭ TN-S начинается с любого места.
И этим все сказано.

Это ваш финиш, собственный и на лбу точно имеете, именно это предмет.
По-прежнему состояние нейтрали от ЗУ ИП до ОПЧ потребителя G разглядывает кусманчиками, как левая пятка захотит. PENовый участок в упор не видит Мелкоскоп смените


Вас уже и определение СЗ TN-C-S и рисунок из ПУЭ не устраивает?


Обязательно!
От ЗУ ИП до т.р. TN-C ?
От начала TN-C-S (по понравившемуся рис.от ШЭ) до т.р. - TN-C-S
Еще раз: используете втихаря общий для двух систем участок сети?
Давеча кто-то сильно противился


А на каком тогда основании имеющуюся через PEN связь не учитываем в совокупности?
В IT связь с ЗУ отсутствует по определению самой IT и это при определении совокупности обязательно учитываем. Только после рассмотрения совокупности можно определить тип системы.
По ПУЭ TN-S изображена на рис 1.7.2. "С любого места" - неправда ваша.

Сообщение отредактировал с2н5он - 27.9.2011, 8:43

1 И на том спасибо, хорошо что не после ВРУ.
2 Значит в любой точке до ВРУ.
3 Маленькая манипуляция(без изменений): система TN-S система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников, нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении. Согласны?
Так как конец преобразований системы TN-S определен - до ВРУ(должна быть TN-S), остается найти начало данных преобразований системы TN-S - это глухозаземленная нейтраль. Где на этом участке (глухозаземленная нейтраль - ВРУ) должно произойти разделение, чтобы нулевой защитный и нулевой рабочий проводники были разделены на всем протяжении?

Или ограничимся тем, что ВРУ не может быть подключена по TN-C после (вашей)TN-S в системе TN-C-S?

Сообщение отредактировал ink_elec - 27.9.2011, 0:29

Агонию пропускаю.

Так и не поняли намек.
С учетом постоянного тезиса О:
3. Для определения СЗ рассматривается вся совокупность. Начинаете от ЗУ ИП. проверяете наличие, подключение и т.д. С чего бы это вдруг участок с PEN не замечать? На каком основании? Собственно в нем и заключено различие между СЗ TN-S и TN-C-S.
Предлагается еще одна схемочка

Уменьшено РґРѕ 18% 321 x 187 (12.91 килобайт)

Как назовет часть с ТТ по тезису:
ТС-Т?
Не вздумайте "PEN не замечать"

А он подключен к ОПЧ, чтобы его замечать?

Сообщение отредактировал ink_elec - 27.9.2011, 7:48

Это обсуждалось, в архиве поищите.

Если в части НН используются 4-х шинная система, то разделение ничем не отличается от п.1.7.135.
Хотя где-то в нормативке встречал просто отпайки отходящих PE и N.


На примере IT показано для СЗ не обязательны наличие компонентов.

нулевой защитный и нулевой рабочий проводники не разделены на всем протяжении, что не соответствует определению

Агония ваша, собственная.
А вы еще разок намекните, по-внятнее только.

Определению соответствует, вы считайте относительно точки образования.
Только начало от ТП в любом случае с TN-C, это обсуждение в архиве.
Протяженность для TN-S считается от места ее образования и до ее конца. TN-S может заканчиваться как ТТ, так и IT.
Еще один ГОСТ, вижу О обиделся на меня.
ГОСТ Р 50571.21-2000
Если трансформатор, дизель-генератор, источник бесперебойного питания или иное подобное устройство, являясь частью электрической установки здания, имеют систему заземления типа TN-C и используются главным образом для питания оборудования информационных технологий, выходом должен быть переход на систему заземления типа TN-S

Сообщение отредактировал gomed12 - 27.9.2011, 13:09

1 Относительно участка раздельных N и PE проводников.
2 Этот участок тоже учтен - нейтраль источника питания глухо заземлена. Можно ссылку на тему о которой говорите, если не трудно?
3 Тогда вам придется доказать, что ОПЧ могут быть подключены к 2м СЗ одновременно, одна из которых TN-S.


Сообщение отредактировал ink_elec - 27.9.2011, 13:39

"Не замечание PEN" - конёчек gomedа правда горбунок.
Рассматриваем всю имеющуюся совокупность.
Именно наличие глухозаземленной нейтрали определяет наличие первой буковки "Т". Функция РЕ в совмещенной части используется потребителями с СЗ TN-C, которые могут существовать и далее после потр.с ТТ. Использование этой функции другими потребителями на определение ТТ никоим образом не влияет, по причине принципиального не использования РЕ функции третьим потребителем, используется только N, на всем протяжении от ИП
Коренное отличие вашей псевдо-системы в том, что ею используются обе функции, и они совмещены в одном проводнике, на участке сети от ИП.

Не могут, ибо специально установлен ограничитель - N, далее считайте только ТТ.
И так схема абсолютно идентичная TN-C-S для гостовского определения.
Как мы знаем, компоненты могут отсутствовать.
PEN на месте и N после образования ТТ тоже.
Рассматриваем всю имеющуюся совокупность.
PENовый участок в упор не видит
А на каком тогда основании имеющуюся через PEN связь не учитываем в совокупности?
"Нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике в части системы"
Так вот почему пропускаем?
Продолжайте... потешусь малек:-D

Это у вас - ограничитель посмотрите подключение потребителя с ТТ к участку с PEN хотя б у ШЭ что ли.. или у себя на желтеньких рисуночках в этой теме. Главное, что потребитель с ТТ использует только N сети.


Почему не видит? Рассмотрена вся совокупность: ЗУ ИП - на месте, нейтраль соединена с ЗУ. ОПЧ потребителя рассмотрены - соединение с PEN проводником отсутствует, с индивидуальным ЗУ присутствует. Однозначно ТТ.
Вы собственно про какую связь пытаетесь навялить, г-н G?
Что с чем пытаетесь связать через PEN?