Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора - 2 , Продолжение

Уговорить Вам не удастся.
Кто обслуживает электрооборудование - аппаратное обеспечение серверов, а так же аппаратное обеспечение остального компьютерного оборудования?

Так, давайте отделять мух от котлет, вы сейчас о каком оборудовании говорите? Об освещении, розетках, автоматах или об компьютерах , серверах, калькуляторах? Что вы отнесли к Электрооборудованию серверной а что оставили просто в статусе оборудования находяшимся в серверной комнате?
Я под электрооборудованием комнаты понимаю все устройства (розетки, щитки) которые необходимы для питания оборудования (серверов) установленного в этой серверной комнате, но не сами сервера.
Так вот электрооборудованием серверной занимается персонал арендодателя здания, т.к. это элементы ЭУ здания. А обслуживанием серверов занимаются компьютерщики.

Я про аппаратное обеспечение сервера - это те электрические штучки из которых состоит сервер.

Согласитесь, что обслуживать аппаратное обеспечение сервера (как электрооборудования) - требуется работать с железяками, которые могут находится под напряжением.
То есть должны быть правила, как безопасно работать с таким железяками, которые персонал должен знать и уметь применять. Следовательно должен быть электротехнический персонал.

То, что Вы эти работы возложили на программистов, не освобождает вас от наличия электротехнического персонала. Вам необходимо либо ввести еще должность (техник, инженер электронщик и т.п.),
который бы и отвечал за аппаратную часть, а программисты останутся пользователями в помещении с ограниченным доступом. Либо программисты будут электротехническим персоналом со всеми вытекающими.
Как то так.

1. Шнур правильно, а шнурок не правильно. Поспорите? Либо подключен к эл.сети, либо отключен, но может быть.. Потому часть совокупности - ЭУ
2. Я вам это говорил? Прочее оборудованиев серверной может потребовать разборки.
3. Компьютерщик подвергается большей опасности при невынутой вилке. А секретарша может вилку в принципе не вынимать - пользоваться кнопочками на корпусе.
4.Опять память подводит напоминаю: такой же как вы анархист в нашем офисе открыл БП (то ли продувал, то ли предохранитель менял), работоспособность проверял не закрывая, "на весу", так и оставил на сутки в открытом виде, пока пендаля не получил
Правила для ЭУ необходимо соблюдать непременно и всегда - в необходимом объёме. Пример: при замене эл.ламп электрик обычно не использует диэлектрический коврик, боты и перчатки. А для некоторых работ пользует.

Электрооборудование сервера? Я понимаю еще ЭО токарного станка например. Сам токарный станок существовал намного раньше чем появилось электричество и приводится в движение еще паровыми машинами. Потом приделали к нему двигатель, кнопочки, проводочки и появилось электрооборудование токарного станка. Как к щвейной машинке приделывают электромоторчики. А что в сервере, компьютере мы будем считать электрооборудованием? Если он весь сам по себе из проводочков и электроники состоит? Без электричества никакими паровыми машинами сервер работать не заставишь, это совсем другой уровень техники чем токарный станок. Все подряд электрическое? Тогда любую клавиатуру, мышку мы к переносным электроприемникам вынуждены будем относить. Может только те узлы где возможно поражение током? Тогда это только блок питания сервера. Но его компьютершики не ремонтируют а только меняют и он выполнен в отдельном корпусе (безопасность обеспечена конструктивно). Является ли замена конструктивно безопасного узла обслуживанием электрооборудования сервера? И чем эта замена опасней втыкания вилки чайника в розетку? Замена зарядника сотового на новый зарядник точно такая же по опасности операция. Только в сервере проводочков и разъемов побольше будет.

На таких электрических устройствах как компьютер, сервер, калькулятор, сотовый телефон некорректно говорить об их электрооборудовании, потому, что они сами все состоят только из электрических компонентов.

Сообщение отредактировал Хлоп - 21.9.2011, 14:16

Сервер - электрооборудование.

Сообщение отредактировал ink_elec - 21.9.2011, 14:01

1. Хорошо пусть будет шнур, но вот то , что вы его обозвали частью ЭУ здания это вы очень сильно фантазируете
2. Может и что? Стул например нужно будет разобрать, на который ноутбук перед стойкой ложат, он же как я понимаю у вас тоже в состав совокупности входит, раз внутри помещения ЭУ стоит?
3. Давайте конкретно приведите работы при которых компьютерщик рискует своей жизнью.
4. Ну правильно получил, я бы ему еще и добавил . Не надо делать то, чего в должностной инструкции не написано. Блоки питания компьютерщики только меняют не вскрывая их корпуса а не ремонтируют. Это тоже самое как вместо того чтобы бумажки писать шпильки в розетку начинают засовывать или из окон прыгать .
5. Для того чтобы не засовывали шпильки и не разбирали корпуса БП достаточно инструкции по ОТ. Совсем не обязательно для этого применять правила для более сложных и опасных устройств и обзывать компьютер Электроустановкой!



Значит всетаки не часть сервера а весь сервер это ЭО. Почему вы так решили? Тогда и сотовый телефон и калькулятор это тоже ЭО?
Все равно вам придется учитывать степень опасности прежде чем относить что либо к ЭО.
Замена модуля памяти в сервере это обслуживание ЭО? И эта процедура намного опасней включения секретаршей чайника в розетку, несмотря на то, что выше 12 вольт на материнской плате сервера вообще нет? От каких опасностей защищаем компьютерщика?

Сообщение отредактировал Хлоп - 21.9.2011, 14:21

1 Так изначально и было указано.
2 Из определения ЭО.
3 Да, только они у вас то ЭО, то ЭУ, то не пойми что.

Значит вы утверждаете,
1. Менять 12 вольтовые модули на материнской плате сервера должен ЭТХП вследствии реальной опасности поражения электрическим током!
2. Работать с ПО ЭУ (сервером) втыкать клавиатуру, монитор , мышку может обычный програмист не ЭТХП. Для него сервер не будет являться ЭУ!
Правильно я вас понял?
Чем тогда по вашему будут являться такие "страшно опасные" электрические устройства как клавиатура и мышь? Что тоже ЭУ?
Почему втыкание модуля опасней чем втыкание мышки, клавиатуры, которое вы доверили обычному програмисту? Те же 12 вольт.
3. ЭО или ЭУ вы же сами не видите в них отличий, для вас не существует ЭО без ЭУ.

Сообщение отредактировал Хлоп - 21.9.2011, 14:37

1 Да
2 Да
3 Да
4 ЭУ - нет
Потому, что эксплуатация не есть обслуживание. С чего вы взяли, что в сервере присутствует только 12 В и ниже?
У Вас ответственный за энергохозяйство есть?




Сообщение отредактировал ink_elec - 21.9.2011, 15:08

1. Приведите пример где в сервере кроме блока питания есть напряжение выше 12 в.
2. Есть назначили связиста, посчитали общее потребление серверов и компьютеров и назначили ОЭХ

изначально вопрос не корректен - скажите любому компьютерщику, что вы собираетесь менять что-либо на маме без отключения компа, потом спросите что он о Вас думает

1 Что значит кроме БП?
2 Специалист по связям с общественностью?


Как вариант, попробуйте бумагами доказать, что ваше оборудование не обслуживаемое.


Есть вариант, когда поддерживается горячий режим. И многие модуля меняются без снятия напряжения, например контроллер (промышленный ПК). В серваках винты как правило меняются в горячем режиме.

Сообщение отредактировал ink_elec - 21.9.2011, 17:12

1. Хоть небольшой, а сдвиг Про фантазии - болтовня. Не видно списка сподвижников.
2. Будьте адекватнее, разговор об оборудовании, получающем питание от эл.сети. Вы стул подключаете к сети? в совокупности обозначена мебель?
3. Куда конкретнее-то (см.п.4), ремонтник рискует не только своей, но чужой жизнью.
4. Возможно поучившись, сдав проверку, ваш шалопай будет реже плевать на правила чем на ваши инструкции.
5. Эт вы ему задним числом добавили бы. А если б "добавлять уже некому"?
Инструкция - это ваш документ, вас устраивающий, а работы производятся на территории сторонней организации, там свои документы, свои ОЭХи. Существование где-то там (у вас) вашей инструкции никого на предприятии не успокаивает на случай НС. Лезете со своим уставом в чужой приход. Я на месте ОЭХа вас (скандалистов) оформлял бы не иначе как командировочный персонал.

Сообщение отредактировал Олега - 21.9.2011, 17:34

Назывался 1.1.2.
Зачем Потребителю 220 кВ, есть перечень электроприемников на такое напряжение?
Получив такой уровень напряжения как поступают потребители?
Например, РЖД (первое, что пришло в голову) с протяженными линиями и тяговыми подстанциями?
Какое в РЖД система эксплуатации электрохозяйства?
Есть ли собственные аварийные электростанции с возможностью передачи ЭЭ по линиям с несколькими уровнями трансформации?
А диспетчерские службы, сетевые организации, свои ОРУ, ЗРУ, РП, ТП, ЛЭП и т.д.? Нужны ли они РЖД?

Конечно ни один компьютерщик не станет менять модули под напряжением - рискует спалить сервер. Но здесь ведь мы правилами для ЭУ защищаем прежде всего от поражения током а не сохраняем исправность оборудования. Поэтому я и рассматриваю такой случай когда меняют блоки под напряжением 12 в. Пытаюсь объяснить, что 12 вольт для компьютерщика не опасней 220 вольт для секретарши которая чайник в розетку включает и что нет никакой необходимости компьютерщика превращать в ЭТХП и обзывать компьютер ЭУ.
Почему бы не превратить в ЭТХП водителя автомобиля он же тоже батарейку 12 вольт меняет в таких "Электроустановках" как автомобиль и брелок сигнализации? Чем же так вам компьютерщики насолили господа электрики?



1. То и означает, что 220 в сервере присутствует только в блоке питания, который компьютершики не ремонтируют.
2. Ну есть компьютерщики а есть связисты - бывают и такие
3. В должностной инструкции закреплено за компьютерщиками как доказать что оно не обслуживаемое? Как отделить электрическое обслуживание сервера от другого обслуживания, настройка ПО например? Я думаю это просто невозможно.

Сообщение отредактировал Хлоп - 22.9.2011, 7:09

Договор подряда например на обслуживание оборудования.

1. Тут форум а не референдум, чтобы числом сподвижников определять кто прав.
2. А если не подключается к сети? Калькулятор, телефон например
или тот же компьютер когда от UPS работает он перестает быть Электроустановкой? . Я же уже говорил, что по признаку подключения в розетку нельзя относить оборудование к ЭУ.
3. Все мы жизнью рискуем если делать то, что не нужно. Мы говорим только о том, что прописано в должностной инструкции.
4. Лучше больше, чем меньше в этом случае не работает. Плюет на инструкцию - плюнет и на правила, для дурака все равно на какую бумажку плевать
5. Причем здесь командировки - не уходите от темы пожалуйста



Договор подряда на обслуживание электрооборудования сервера? И как вы себе это представляете? Что там будет обслуживать и за что им будут деньги платить?

Сообщение отредактировал Хлоп - 22.9.2011, 7:35

Проводить плановое ТО и ремонт оборудования.
За квалификацию, вы ведь не желаете иметь в подразделении электротехнический персонал.

В должностных указано об обслуживании оборудования или только ПО?

Сообщение отредактировал ink_elec - 22.9.2011, 7:47

1. Плановое ТО электрооборудования сервера это как я понимаю пыль с модулей удалять? Больше там делать нечего. Вопрос почему пылесосить сервер должен обязательно ЭТХП и неприменно под напряжением, чтобы оправдать свою квалификацию? А вот секретарша пыль с чайника может без всякой группы протирать!
Теперь что будем считать ремонтом электрооборудования сервера? Ну как я понимаю это работа паяльником внутри корпуса блока питания. Так я уже неоднократно говорил, что паяльником компьютерщики давно уже не работают а блоки битания просто выбрасывают или в сервисный центр относят. Коряво и не логично применять правила для ЭУ на серверах и компьютерах.

2. В должностных я не смог разделить обслуживание электрооборудования сервера от обслуживания остальной его части - извините не хватило фантазии определять какой проводок в сервере относится к электрооборудованию сервера а какой нет. Степень детализации должна тоже иметь свои разумные границы. Деллить сервер на электрооборудование и все остальное неправильно.

Сообщение отредактировал Хлоп - 22.9.2011, 8:21