Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора - 2 , Продолжение

1. Уровень безопасности может быть достигнут не только мероприятиями из правил для ЭУ но и конструктивными мерами и в этом случае, для оборудования безопасность которого обеспечена конструктивно нет никакой необходимости усиливать и без того безопасное устройство еще и мерами из правил для ЭУ.
2. Дайте ссылку из правил, что внутри помещения ЭУ можно не выполнять требования правил для ЭУ.
3. Про ЛЭП это не к вам. Но можите и вы высказать свое мнение.
4. По вашему граница ЭУ это крыльцо офисного здания, потому, что у входа лампочка висит . И все помещения в офисном здании это тоже ЭУ. Вот только правила для ЭУ в этих помещениях выполнять необязательно, пусть их только ЭТХП выполняет. А когда заходит реч о необходимости запирать помещения ЭУ то вы сразу говорите, что в правилах ощибка, нужно запирать только электропемещения а офисные помещения ЭУ запирать ненужно. Во первых применяете правила выборочно, во вторых оставляете за собой давать право одним правила
выполнять а другим эти же правила нарушать в зависимости от выполняемых работ и вашего настроения.
5. Перечня оборудования входящего в состав совокупности составить не можите и утверждаете, что ЭУ у вас имеет четкие границы? Как я понимаю все что за крыльцо здания занесли или могут занести то вы в состав ЭУ и включите (как вспомогательное оборудование находящееся в помещениях ЭУ)? О какой конкретике вы говорите, если толком перечислить оборудование которое включили в состав совокупности не можите . "Все что может быть подключено" - это вы называете точным и конкретным описанием электрооборудования входящего в состав совокупности ЭУ?

Сообщение отредактировал Хлоп - 20.9.2011, 15:20

Обясняю на примере шнура.
Шнур конструктивно заводом изготовителем выпускается в изоляции с ограничением доступа к токоведущим проводам. Шур с одной стороны снабжен вилкой для подключения к сети, а с другой герметично (не оставив щелей для доступа) введен, допустим, в ПК.
Для включения в сеть вилка конструктивно выполнена так, чтобы при прикосновении контактов "вилка-розетка" щель между ними была такова, чтобы пальчиками не возможно было коснуться. В этой ситуации для пользователя этот шнур не представляет опасности, если он не будет воздействовать на него инструментом разрушающим его изоляцию или не бросит на проход под женские шпильки. Эти случаи должны быть прописаны для пользователя в инструкции по ОТ.
Но все же случилось, что разрушили изоляцию, в этом случае образовался доступ пользователя к опасным токоведущим частям, пользоваться ПК опасно по той же инструкции. Замену шнура с доступом за оболочку ПК будет выполнять уже не пользователь, а специалист. На время производства работ специалистом, пользователь будет удален со своего рабочего места.

1.Безопасность шнура обеспечена конструктивно, поэтому ненужно применять правила для ЭУ когда шнурок в розетку вставляем - согласен.
2. Шнур у компьютера и с другой стороны тоже имеет разъем, поэтому для его ремонта ненужно вскрывать корпус.
3. Специалист который будет ремонтировать шнур должен выполнить одно единственное техническое мероприятие из правил для ЭУ - отключение. Почему для того, чтобы не засовывали шпильки в розетки и не разбирали корпус розетки достаточно внести запись в инструкцию по ОТ. А для того, чтобы специалист вытаскивал вилку из розетки перед ремонтом шнурка этого недостаточно и обязательно нужно шнурок обзывать сетью, ЭУ, превращать специалиста в ЭТХП. Чем вытаскивание вилки из розетки опасней втыкания шпилек в ту же розетку? Почему недостаточно прописать в инструкции по ОТ требование отключать шнурок перед ремонтом?
4. Шнурки в современных компьютерах просто меняют и никто их уже давно не ремонтирует. Для того, чтобы просто один шнурок заменить на другой тоже необходимо обозвать шнурок Электроустановкой и производить эту замену обязательно ЭТХП?

1. У конструктивно безопасных: дверцы щитов могут быть открыты, розетки начнут ремонтировать, перегоревшие лампы менять, отвертку в БП компа запихивать... Ошибаетесь, меры должны соблюдаться. В необходимом для конкретного персонала объеме.
2. Сначала посмотрите на мой ответ 2: "В ЭУ правила соблюдаются всегда.."
3. О чем? я не читал переписку.
4. Да лампочка у входа над крыльцом - это ЭУ, наружная, по степени опасности приравнивается к особоопасным помещениям. Монтаж этого светильника и всего прочего в офисе выполнен в соответствии с Правилами устройства ЭУ. А вы воспринимаете мир вокруг как мальчик-обыватель. Что имеете возразить? Куда замок вешаем?
5. Хлоп, вы отнесли крыльцо здания к помещениям? Вам ваши архитекторы пояснили?
Как только вы подключите к сети здания любое эл.оборудование, оно тут же становится (по признаку совокупности) частью ЭУ здания.
Хоть в помещении, хоть на крыше, хоть на крыльце, хоть на опоре. Составлять "перечни Хлопа" нет необходимости - это только вы для своих компов усматриваете привелегии по выходу из состава ЭУ. А для меня любое эл.оборудование входит в совокупность ЭУ. Могу только посочувствовать и подарить карандаш.

Пример был простенький и приводился для примера.
Например, может отсутствовать разъемное устройство "вилка-розетка". В этом случае специалист выполняет работы возможно с доступом, отключением части РМ, соблюдая определенные мероприятия по безопасности.

Шнурки у вас на шузах, а в ЭУ - проводники. Не превращайте всё в балаган.
"Вытаскивание вилки" не опаснее, а безопаснее, в том смысле что снимает опасность, и можно залезать внутрь устройства. По вашей логике офисный работник может щелкнуть автоматик (чего ж там опасного?) в щитке и топать ремонтировать розетки и сменять лампочки? А потянув рукоятку (вне оболочки шкафного РУ в коридоре) рубильника может и групповой щит перебрать? "А што, ить не боги горшки обжигают". Так?

Забываете хронически ответить: Вы получили допуск для выхода из квартиры на всю семью? Там этажный щиток, и лампочка. А значит - электропомещение.


Сообщение отредактировал Олега - 20.9.2011, 19:39

Балаган или цирк, а Хлоп уже активный участник на электрофоруме, а тема нисколько не изменилась за тысячу постов, не считать электроустановками неопасные электроприборы и до сих пор не может отличить помещение по опасности поражения эл током от электропомещения. Мы ему в этом помогаем толчем эту воду в ступе будет Хлоп и =VIP=.Читая это обсуждение посетители принимают всерьёз его рассуждения, ссылки на это обсуждение уже имеются на многих профессиональных форумах, "электрики ещё не решили, что является электроустановкой", вред несоизмерим со смехотворностью, Электрики, может хватит?


Сообщение отредактировал Абориген - 21.9.2011, 2:03

Нашлись единомышленники?

Хлоп, Восприимчивость к току у каждого человека разная. Как группировать ЭУ опасна/неопасна по этому признаку? Следовательно кому выполнять, а кому не выполнять правила?

Сообщение отредактировал ink_elec - 21.9.2011, 7:17

Да пример был простенький и это хорошо. На простых примерах как раз лучше всего видна суть. В любом случае пользователь не будет ремонтировать (менять) шнур от компьютера. Это будет делать специалист компьютерщик. Весь вопрос в том насколько необходимо этого специалиста превращать в ЭТХП? Для решения этого вопроса необходимо выяснить почему для предотвращения втыкания шпилек в розетку достаточно инструкции по ОТ а чтобы вытаскивать компьютерщику вилку из розетки перед тем как ремонтировать шнур этой инструкции уже не достаточно? Хотя обычный пользователь имеет право вытаскивать эту же вилку когда например секретарь чай директору кипятит. Для чего так усиливать меры безопасности для компьютерщика когда для секретарши вы их не усиливаете?
Что секретарь, что компьютещик производят одно и то же действие - отключение (вытаскивают вилку из розетки). Степень опасности поражения электрическим током у них одинакова а вот безопасность секретарши мы обеспечиваем только инструкцией по ОТ а компьютерщика превращаем в ЭТХП, компьютер обзываем ЭУ а шнурок электрической сетью длиной в 1 метр!



Никто не спорит, что разная восприимчивость, но существуют безопасные уровни напряжения которые для здорового человека в нормальных условиях не вызывают электрической травмы.
Существуют такие работы при которых конструктивно исключается прикосновение к токоведущим частям под опасным напряжением.
Существуют работы когда достаточно лиш вынуть вилку из розетки (безопасно произвести отключение) и это требовние достаточно лишь прописать в инструкции по ОТ.
Вот для таких случаев обязательно обзывать оборудование ЭУ и навязывать правила для ЭУ?
Выполнять правила необходимо там где без них невозможно обеспечить безопасность работ а не везде где попало.




Мы вообще то говорим про замену компьютерного шнура и для этого достаточно выдернуть вилку а не бежать в распредщиток и отключать половину здания.
Выключать автоматы в щитке должен персонал который знает схему ЭУ здания это не работа компьютерщика, это работа электрика.

Сообщение отредактировал Хлоп - 21.9.2011, 7:41

http://electric-forum.ru/viewthread.php?thread_id=290
Вы наберите в инете вопрос " что является электроустановкой?",
таких спецов немало и все дают рекомендации и советы.

ХлопВзято от сюда http://electric-forum.ru/viewthread.php?thread_id=290
У нас компьютерщики относились к электротехнологическому персоналу. После очередной проверки инспекторы тех аудита выявили у нас нарушение ПОТРМ. Они ссылаясь на определение Электроустановки в ПОТРМ обозвали компьютер Электроустановкой потому, что он преобразует эл энергию в другие виды энергии? И подключаясь к розетке он является частью Электроустановки здания?
Нашу Серверную где установлены сервера и компьютеры програмистов они обозвали Электропомещением (помещения где установлены ЭУ) и весь персонал програмистов и компьютершиков сейчас требуют переводить в электротехнический.
По правилам ПОТРМ мы теперь, чтобы войти в нашу Серверную к своим компьютерам должны выписывать распоряжения, наряды или по перечню в порядке текущей эксплуатации.
Недавно еще и стенд с защитными средствами сделать заставили (перчатки, указатели, переносное заземление, штанга) А зачем это все нужно для работы с компьютером так никто и не объяснил.
Вот так получается обозвав ПЭВМ Электроустановкой нам приходится кучу всяких ненужных требований выполнять.

1. Программист - это не обслуживающий персонал данной ЭУ. Но это не означает, что обслуживающий персонал должен отсутствовать.
2. Серверная - это не электропомещение, а помещение с ограниченным доступом. Согласно ГОСТ Р МЭК 60950-2002, выполненное в соответствии с ГОСТ Р 50571.21-2000 и др. НТД.
ИМХО.

Сообщение отредактировал ink_elec - 21.9.2011, 9:57

У вас была попытка определить границы ЭУ. Не получилось... Если у вас, прорадителя этой идеи, нет четкого обозначения этой идеи, зачем бесполезные потуги? Все ответы были даны еще в 1 серии.

1. Спасибо, что следите за моими высказываниями на других сайтах
2. В чем состоит ваш вопрос? Что вы хотели сказать этой ссылкой?

Ссылку указал, как источник, имеющая отношение к этой дисскуссии, так сказать первопричина, на которую дал свой ответ. Может здесь данная инфа и упоминалась, не искал.

Сообщение отредактировал ink_elec - 21.9.2011, 10:29

Один Хлоп как бы не понял, о чем речь

Речь о том, что Хлоп - сказочник. Братцы Андерсены отдыхают.
Забыл правда боты, накладки, очки и дугозащитный костюм..
Из него и на экзамене злодеи душу вытряхивают - все вопросы выше 1000В
Слушайте больше..

Приезжайте ко мне я покажу вам сказку, правда на яву и страшную . Или может достаточно фотографию вам прислать нашего стенда СЗ в Серверной?

Давайте все таки по существу писать а не обмениваться взаимными "любезностями".

Сообщение отредактировал Хлоп - 21.9.2011, 10:47

Хлоп, вам что, не объясняли ни разу? Похоже принципиально не запоминаете!
Секретарь после "вынимания вилочки" не разбирает чайник. Обращали внимание?
Пост, в котором писал, указать, иль так поверите?



Отфоткайте панорамку всего помещения.
Либо плетёте, либо у вас там щиты гарантированного питания с АВРами, шкафы ИБП с аккумуляторами на стеллажах и еще неизвестно какая электрика понапихана.
Ну и стенд до кучи.

Сообщение отредактировал Олега - 21.9.2011, 11:44

Хлоп, Опять от сюда http://electric-forum.ru/viewthread.php?thread_id=290
2. ... Обслуживают их программисты с помощью обычного монитора и клавиатуры.

Это не обслуживание электрооборудования, это обслуживание ПО.
Обслуживание электрооборудования серверной и обслуживание ПО - это две разные вещи.
Так кто же у вас проводит обслуживание электрооборудования серверной?

Сообщение отредактировал ink_elec - 21.9.2011, 11:38

Вот и говорите, только правильно (шнур, проводник)
Про "выключать все здание" это вы разогнались. Пример приводился с целью показать, что существует ряд работ которые легко и без опасности может выполнять ремонтник компа, офисный планктон. Считаете пусть делают?
Делайте именно свою работу, только по правилам - отключите и обеспечьте невозможность случайного включения (ведь не сложно?). Количество мероприятий не освобождает от необходимости исполнения. В серверной возможно находится оборудование не только со съемным шнуром, мероприятий будет поболее. Присылайте фотки.

Ну наконец то хоть кто то сказал, что ПО и электрооборудование это разные вещи! Я это и пытаюсь доказать, что не всякая электрическая штучка должна называться ЭУ.
Господа электрики рассуждают предельно просто: Сервер энергию кушает, вентиляторами гудит - значит Электроустановка. Сервер стоит где в помещении серверной - значит входит в состав электрооборудования серверной. Потому, что ЭУ и ЭО у них это одно и тоже, что впрочем упорно доказывают и на этом форуме тоже. Получается компьютерщик обслуживая ПО сервера ЭУ занимается обслуживанием Электрооборудования серверной. Уговорить их остановиться с расползанием ЭУ здания на уровне розеток и оставить сервера и серверную в покое пока не удается. У них все электрическое и есть Электроустановка.
Розетки, автоматы и освещение в серверной у нас обслуживает персонал арендодателя помещения.


1. Определитесь как правильно называть ту штучку с вилочкой на одном конце и розъемчиком на другом, проводником, шнуром или электрической сетью длиной в 1 метр? И мы будем говорить на одном языке а не придираться к словам .
2. Для замены шнура не нужно разбирать корпус системника.
3. При вынутой вилки из розетки компьютерщик подвергается большей опасности чем секретарша которая не разбирает чайник?
4. Приведите пример работы когда компьютерщик может быть поражен электрическим током. И когда недостаточно простого отключения прописанного в инструкции по ОТ. Когда непременно необходимо применять все меры безопасности из правил для ЭУ?

Сообщение отредактировал Хлоп - 21.9.2011, 12:23