Работа командированного персонала , Организация допуска

Чтобы не ходить кругами, предлагаю разобрать пример.

Рассмотрм помещение, в котором одновременно имеются два условия характеризующие помещения с повышенной опасностью, а именно: сырость и высокая температура. Какие технические способы из п.1.7.51 ПУЭ предложите для применения для перевода помещения в классификацию «без повышенной опасности»?

В понятие "помещение" входит кроме инженерных коммуникаций, предназначенных для той или иной деятельности еще и смонтированное оборудование.
В результате использования технологического оборудования может измениться микроклимат в помещении: окружающая среда может стать химически активной, пожаровзрывоопасной, жаркой, сырой и т.д. Эта среда во взаимодействии с элементами оборудования ухудшает изоляцию, чем вызывает опасность поражения работника.
Поэтому все необходимо рассматривать комплексно.
Что касается примера.
Изложенные условия микроклимата оказывают не прямое влияние на характер поражения электрическим током, поэтому ПУЭ (http://www.stroyplan.ru/docs.php?showitem=50453) вопросы создания микроклимата не рассматривают.
Еще раз вынужден сказать создание благоприятного микроклимата определяется проектом с учетом:
1. Размера помещения.
2. Количества образующихся вредных и опасных веществ.
3. Обеспечения нормативного обмена приготовленной средой не только в зоне производства работ (рабочее место), но и общеобменного характера.
4. Эргономичного расположения зоны производства работ, отсутствие стесненности.
Если не выполнены мероприятия по приведению температуры в этом помещении до нормы 20 град и относительной влажности до 60%, оно будет особоопасное, для ввода в эксплуацию при этом возможно будет использовать низкое или сверхнизкое напряжение, разделение цепей, уравнивание потенциалов, усиленная и термостойкая изоляция, использование оборудования с соответствующим IP.
Естественно такое помещение, как рабочее место аттестацию не пройдет по состоянию микроклимата.

Я пока рассматриваю это помещение не как рабочее место. Например, данными характеристиками может обладать помещении парилки (сауны и т.п.). Хотя можно расценить и как рабочее место (например, банщик, который должен производить уборку в данном помещении или даже парить (с помощью веников) клиентов).
Мне хотелось бы услышать более конкретно. Использование в этом помещении низкого или сверхнизкого напряжения, разделения цепей, уравнивания потенциалов, усиленной и термостойкой изоляции, использование оборудования с соответствующим IP переведет это помещение в разряд «без повышенной опасности»?
И правильно ли я Вас понял, что классификация помещения может изменяться в процессе эксплуатации помещения в результате деятельности людей?

1. Переводит, но для работы людей должен быть создан микроклимат, который в этих условиях к эл. безопасности не имеет отношения.
2. Безусловно, категория помещения может измениться от его переориентации.

Прошу прощения за череду вопросов.
1. С какой периодичностью в этом помещении будете производить измерение сопротивление изоляции электропроводки, которая подвергается постоянному перегреву и находится в сырой среде?
Имеет ли право электротехнический персонал с 5 группой применять в этом помещении переносные светильники 1 класса защиты?
2. Имеет ли право простой обыватель в своей квартире подключить к штепсельной розетке компьютер 1 класса защиты (групповая сеть трехпроводная) если батарея цетрального отопления будет находится в зоне досягаемости? Если нет, то что его может остановить от этого шага?
3. Помещение столовой, построенное в 70 года, где в качестве защиты при косвенном прикосновении применяется автоматическое отключение питания, уравнивание потенциалов будет относится к помещению с особой опасностью, если в этом помещении имеются в наличии следующие опасные факторы (токопроводящие полы и возможность одновременного прикосновения к ОПЧ и СПЧ имеющими связь с землей)?

уважаемые, Вы про вопрос не забыли?

1. Сверхнизкое напряжение и 1 класс совместимо?
Зачем 5 гр? Фонарь соответствующего IP?
2. Имеет право, если СПЧ ЦО включена в ДСУП.
3. В этих условиях, перечисленное находится в зоне 0 потенциала, опасности никакой.

Да не забыли.
Обсуждение в развитие темы.

1. По сопротивлению изоляции не прошлись?
1 класс из вне (в сауне розеток не встречал). Переносочку применили. IP у фонаря соответствует, класс только 1. А 5 группа так на всякий случай, типа подготовленный во всех отношениях.
2. А как простому обывателю узнать включена СПЧ ЦО в ДСУП или не включена? Поймет ли он это?
3. В этх условиях у повара какая должна быть группа?
4. Согласен. Странно, почему модератор не заметил?

я заметил, но вы про кого спорите - про поваров или электриков?
и на сайте таких развитий темы куча, но почему то без окончательного ответа

Не разу не видел электриков.которые в помещении кухни занимаются приготовлением пищи на электроплитах
Разве, что дома...

п.1.1.13 ПУЭ. Нет там ни СУП ни УЗО и ничего подобного
Не согласен. Протестую! Ничего подобного.
С учетом того, что к концу обсуждения взгляды на проблему сблизились, не считаю необходимым продолжение полемики.

Пока пытаюсь понять вашу позицию. Много нестыковок. Свою позицию пока не собираюсь менять. Жаль что не ответили на последние вопросы. Может быть позиции и сблизились бы.

Да уж.. похоже с2н5он оказался прав, развитие успешно загнулось.

Да ладно, Олега, еще только 3 страница
Может у Вас иное мнение, по данным вопросам?

Какие меры не принимай (для защиты персонала в плане электробезопасности)помещение не станет иной квалификации, если только из него убрать все электрооборудование.

Пока позиции не заметил.
В связи с неграмотной поставкой вопроса или по не знанию или "чтобы задавать от привычки" хотелось бы разъяснения, что имелось в виду:
Сопротивление изоляции в СНН между чем и чем?

А зачем, если по проекту?
Отвечают, кто проектировал по договору и кто монтировал по другому договору.
Кстати, оба были наняты этим обывателем без принуждения.

А какую присвоить?


Для справки.
Квалифицируют людей, а помещения и имеют классификацию.
Например, производственные помещения - замкнутые пространства в специально предназначенных зданиях и сооружениях, в которых постоянно (по сменам) или периодически (в течение рабочего дня) осуществляется трудовая деятельность людей, связанная: - с участием в различных видах производства, в организации, контроле и управлении производством; а также - с участием в непроизводственных видах труда на предприятиях транспорта, связи и т.п.
Как думаете, если убрать из помещения людей и оборудование, оставив минимально достаточные инженерные коммуникации для его функционирования, будет ли представлять опасность?
Если будет, то по каким признакам?

1. Позиция: В отношении опасности поражения людей электрическим током помещения классифицируется ТОЛЬКО при наличии условий, указанных в п.1.1.13 ПУЭ; Применение технических средств необходимо, что бы с учетом опасности помещения обеспечить безопасность людей.
По не понятому воросу: Смотрите ПТЭЭП Приложение 3, п. 28.1 а так же таблицу.37 (приложение 3.1). Это измерение сопротивления изоляции и имел ввиду.
2. За СУП нужно следить, а обыватель это не умеет и не знает. Сегодня есть СУП, а завтра СУП нет, сантехники забыли (или сосед снизу пластикувую вставочку сделал в трубопроводе.
3. Можете любую от 1 до 5. Руководитель решает. Только если у плиты поставите повара с любой из этих групп, то при неисравности технических средств группа не спасет.
Моя позиция: Неэлектротехническому персоналу, выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током досточно 1 группы.
А вот почему Вы утверждали, что необходимо 2 группу - очень интересно, было бы послушать обоснование

1. А как думаете, СНН подпадает под испыиания по тем же приложениям?
2. В ДСУП ванной включена местная СУП, соединенная с защитным проводником по питания и не зависит от состояния СПЧ соседей.
3. Что владелец решает, безусловно, но с учетом необходимости и достаточности, которые тоже имееют финансовую составляющую.

Опасность поражения электрическим током может быть только на неисправном или с доступом к опасным токоведущим частям оборудовании.
В первом случае НЭТП с 1 группой должен быть проинструктирован о недопустимости пользования таким оборудованием, во втором случае с удалением оболочек работать имеют право только электротехнический персонал.

Но в то же время, если в помещении не устранены условия относящие его к повышенной опасности, работать в таком помещении имеют право только ЭТП.

Извиняюсь за задержку. В деревне не всегда интерент исправно работает.
Продолжим.
1. Неужели у Вас сомнения в том, что в электроустановках, где в качестве меры защиты при косвенном прикосновении применяется СНН, производят измерения сопротивления изоляции электропроводок?
2. Я вроде про компьютер квартире спрашивал (который установили рядом с системой центрального отопления), а вы мне про ванну. В некоторых квартирах ванны вообще нет.
Стоп. Вспоминается следующее Ваше высказывание:

То есть в квартире ванное помещение, это НЕ помещение БЕЗ повышенной опасности? Как же так? Там же выполнены все необходимые технические меры? Вы уж определитесь, когда оно у вас с повышенной опасностью, а когда нет.
4. Опасность поражения электрическим током возможна не только из-за перечисленного Вами, но и из-за нарушения персоналом требований правил по охране труда, инструкций по охране труда, эксплуатационных инструкций, из неисправностей технических средств (не только неисправность использования применяемого электрооборудования), направленных на обеспечение безопасности. А пользоваться электрооборудованием с удалением оболочек, защищающих от касания к опасным токоведущим частями, предусмотренных конструкцией изделия нельзя и электротехническому персоналу.
В помещении с повышенной опасностью (как и особо опасных помещениях) для безопасного пребывания и работы в этих помещениях людей устраняются не УСЛОВИЯ (повышенная влажность, высокая температура, наличие токопроводящих полов и т.д), а применяются технические способы, организационные и при необходимости технические мероприятия для защиты от поражения электрическим током. Все в соответствии с требованиями ГОСТ. Условия никуда не делись и об этом необходимо помнить проектировщикам, а так же работникам, кто организует в этих помещениях рабочие места и контролирует наличие, и поддержание исправность технических средств.

Давайте договоримся так.
Научитесь задавать вопросы, тогда когда необходимо уточнять позиции оппонента. Или не согласны с позицией.
Начинайте со своего видения проблемы и разъяснения.
1. При напряжении менее 6 В (СНН) проводить испытания изоляции нет необходимости см. п.28.2 (3).
А это напряжение считается безопасным, поэтому испытания не проводятся.
2. См. мое вступление в пост.

До того как это помещение не превратили в ванную, это помещение было без повышенной опасности.
Это касается всех без исключения помещений.
Как только внесли изменения в конструкцию помещения, установив ванну, водопровод со смесителем, душевую, розетки и другое оборудование, оно превратилось в особоопасное.
Проведя мероприятия по защите от косвенного прикосновения, уравняв потенциалы ПЧ, установив защиту от утечек, мы размещаем чел в зоне нулевых потенциалов. Остается еще проблема с влажностью, которая отнесет помещение к высокой опасности, но для защиты от ее воздействия на изоляцию оборудования и проводки, заданы определенные требования.
После выполнения этих требований ванная не представляет опасности для человека. В зависимости от качества выполнения этих мероприятий ванная по безопасности подравняется к первоначальному виду.

Сообщение отредактировал gomed12 - 19.9.2011, 15:10