система уравнивания потенциалов

Только TN-C, если это не TN-C-S.

Gomed, вы загогулины просто так загибаете, без особого раздумья?
И после т.р. получается тоже совмещает? Кому вы это пытаетесь прогнать? Постесняйтесь, электрики уписаются.
Глухозаземленность (у ИП) не единственный показатель состояния нейтрали. "Последующие (после N) буквы - совмещение в одном проводнике или разделение функций нулевого рабочего и нулевого защитного проводников". В СЗ TN-C-S "функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания". В другой части (после т.р.) функции разделены.
А вы тут порешили все TNы замесить на один лад? Кручу-верчу..?



Просто электротехнический шаман Я ему конкретные участки сети называю, а он мне на ауру, телепатию и чертовщинку намёкивает..
Связь (металлическая, электрическая) РЕ-проводника потребителя после т.р. в системе заземления TN-С-S с нейтралю ИП через PEN. Т.к. система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания (рис. 1.7.3)

Должен разочаровать после деления нет нейтрали. Нейтраль трансформатора, генератора у источника, пока ее не превратили во что-то.
Старые темы-то будем читать или напоминать?

И что в этой части?
Не это ли: [b]система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении?
Системы TN-S протяжении.
Так, нормативчики по вопросам жду.

ink_elec, извините, тему с 1 п. сперва почитайте.

1. См. подключение потребителя после т.р. на рис.1.7.3.а
2. Уточните в какой связи с темой данный вопрос и приведите полный перечень ваших последующих околовсяческих вопросов.
Для расширения общего кругозора рекомендую обзавестись базой типа СтройКонсультанта.


Вы меня действительно разочаровываете и чем дальше тем больше.
ПУЭ "N - (значок) - нулевой рабочий (нейтральный) проводник;".
Cмотрим на рис.1.7.3 и без труда находим после т.р. и значок и буковку N
Опять серия пошла?


В этой части - находится вторая часть системы TN-C-S с разделенными N и РЕ.
То что вы называете системой (огрызок) исключает участок (с PEN-проводником) из совокупности всех участков на протяженности от ЗУ ИП до ОПЧ потребителя.

Сообщение отредактировал Олега - 12.9.2011, 18:16

Да, читал.
система TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;
То есть система или TN-C, или TN-C-S, или ...
Нет тут ни каких переходов.

Сообщение отредактировал ink_elec - 12.9.2011, 18:19

Проводник-то нейтральный, а сама нейтраль находится в ИП, вы понимаете о чем речь?
1.7.5. Глухозаземленная нейтраль - нейтраль трансформатора или генератора, присоединенная непосредственно к заземляющему устройству.

Неужели?
Тепло.
А потребители соединены во второй части?

Я то как раз понимаю речь о двух частях сети между ЗУ ИП и ОПЧ потребителя, о состоянии нейтрального проводника в этих частях.
система заземления (заземляющая система): Совокупность заземляющих устройств подстанции, открытых проводящих частей потребителя и нейтрального проводника в электроустановке до 1 кВ.
А вы чаво понимаете? Нейтраль источника? Кому она интересна сейчас - для всех TN одинаковая. А системы при этом разные.
TN-система по устройству нейтрального проводника в свою очередь делится на TN-S-, TN-C- и TN-C-S-системы.

Вот по этому признаку следует определять систему (среди всех TN-систем) на всем ее протяжении.


А как же А с кем они д.б. соединены ?
Что за треп пустой..

Сообщение отредактировал Олега - 12.9.2011, 20:02

Если соединять N и PE куском изолированного провода ,расцветка провода какой должна быть,желто -зеленая?

Если в точке разделения PEN, то перемычка по функционалу синяя.
В прочих местах перемычки не дожно быть.

Если и нужно, то сечение, согласно п.1.7.120 "должно быть не более 25 мм2 по меди или эквивалентное ему из другого материала".
Для алюминия 25*1,65=41,25 мм2; для стали 25*5,3=132,5 мм2

Можно было и не столь выделяться-укрупняться.
Словарь.
Совокупность - Неразрывное соединение, сочетание чего-либо.
Соединение - Что-либо, сочетающее, совмещающее в себе различные свойства, качества.
Сочетать - Сделать (делать) существующим вместе, одно наряду с другим в каком-нибудь единстве, согласовании
И так, имеется рис.1.7.3.а. и схема всей системы TNC-S, которая начинается от ИП и кончается на конечном потребителе, т.е. эта система заземления существует относительно ЗУ ИП.
Схема имеет совокупность ЗУ ИП и ОПЧ потребителя, образованные посредством нейтрального провода в составе PEN-проводника до точки деления и раздельными PE и N после деления.
Есть многократное утверждение:
"После точки разделения система подключенного потребителя TN-C-S".
Предлагается, в части всей системы заземления TNC-S, относительно точки деления произвести подключение потребителя к еще одной системе заземления TNC-S.
Вопрос.
Где брать после деления PEN еще раз этот же PEN, чтобы образовать буковку «С» для системы TNC-S?
Еще раз объединять PE и N?

А во второй части чушь полная.
Смысл фразы - у потребителя, подключенного после точки разделения (рис.1.7.3а) определяем только систему TN-C-S. Никакой системы TN-S после точки разделения быть не может.
Я уже объяснял вам (именно это) после появления рисуночков в вашем п.57.
Из поста Олега 58:
"Еще раз, коли типа не понятно:
Моя позиция - до точки разделения система заземления подключенного потребителя TN-C.
После точки разделения система подключенного потребителя TN-C-S. Якобы вами непонятый момент - начало системы, в строгом соответствии с ПУЭ, от ЗУ источника питания. Учитывая длительность растолковывания лично вам именно этого обстоятельства (необходимость рассматривать систему в совокупности, в любом случае начиная от ЗУ ИП), я рассматриваю появление рисунка 2 (начало системы TN-C-S от т.р.) как инсинуацию, о начале системы в точке раздела мной нигде не говорилось. Покусочное представление системы заземления - это исключительно ваше представление (рис.3). Определению ГОСТ оно не соответствует, а потому неверное."
Ваш пост уже 131
Никак не въехать типа?
На тот же закидон в п.90 был дан ответ покороче:
Трудно коментировать бред. Не помните?


Цитатка:"Мне нравится.И это мое дело."
Мне не то что б нравится.. но вы и выделеный крупняк-то пропускаете мимо ухов.

Хотелось бы наконец узнать, существует ли принципиально в вашем понимании потребитель, СЗ которого TN-C-S ?
Или это происки массонов?
В пояснительной записке к проекту пишем:
"СЗ ОПЧ в ЭУ потребителя - TN-S, при рассмотрении же в целом - TN-C-S" ?
Две системы у одного потребителя ? Или "это как посмотреть"?

Сообщение отредактировал Олега - 14.9.2011, 12:29

Дайте название этой системе?
Ну и коли так, извиняйте за назойливость, т.е. система начинается от ИП до потребителя, подскажите, к какой системе заземления относятся подключение по рис. 1.7.3 а:
1. Левого потребителя до точки разделения.
2. И правого – после точки деления.

См. п.54, там как раз на эти самые вопросы даны ответы (три верхних).
И будьте любезны все ж ответить на вопросы п.132. ("вы и выделеный крупняк-то пропускаете мимо ухов")

Мной ответ дан еще в п 41. и еще раньше влом искать, он не менялся.
А О все еще придерживается позиции п.58?

1. Нет в п.41 ответа на вопросы п.132
Есть только утверждение:
"Относительно от этой точки до потребителя - система TN-S.
А ТNC-S будет у нас от начала до конца, то бишь от ИП до конечного потребителя. Относительно ИП."
Поэтому что не менялся и задан вопрос:
В пояснительной записке к проекту пишем:
"СЗ ОПЧ в ЭУ потребителя - TN-S, при рассмотрении же в целом - TN-C-S" ?
Две системы у одного потребителя ? Или "это как посмотреть"?
Ответьте без обиняков.
Поясните, почему по-прежнему систему заземления определяете от точки разделения, без учета определения самого понятия СЗ.
2. Обязательно.

Сообщение отредактировал Олега - 14.9.2011, 20:49

Кто ж не учитывает очень даже учтено совокупность-полнейшая сквозное соединение элементов ИП и потребителя сохраняется.
Рисунок не меняется, обозначения остаются, что же изменилось-то и на основании чего?
Чем подтверждена позиция, хоть один док на стол.

Теперь назовите вслух, что входит в "совокупность-полнейшую" для системы (по-вашему) заземления потребителя, подключенного после т.р.
Особое внимание уделите состоянию нейтрального проводника на всех участках "сквозного соединения элементов" от ЗУ ИП до ОПЧ потребителя.

Вопрос - сколько систем заземления у потребителя - пока без ответа.

Сообщение отредактировал Олега - 14.9.2011, 21:57

Такого понятия нет, нет системы заземления у потребителя.
СЗ, забываете соединение (совокупность) ИП и потребителя.

Такую же и что для любой другой системы как бы не называли, схема и проводники не меняются!
Сколько можно говорить одно и то же?
Переубедите!

1. СЗ без ОПЧ потребителя не рассматривается. Потребителей множество, подключение различно (вы помнится представляли на желтеньких рисунках п.70). По этой причине СЗ определяется индивидуально для каждого потребителя. Собственно на ваших же рисунках определено множество вариантов. Определитесь наконец с количеством СЗ, приходящихся на потребителя, ведь из ваших утверждений следует, что для второго потребителя на рис.1.7.3а одновременно две системы.


Да нет, не забываю:
"система заземления (заземляющая система): Совокупность заземляющих устройств подстанции, открытых проводящих частей потребителя и нейтрального проводника в электроустановке до 1 кВ".

Как видите непременно в совокупности должен учитываться нейтральный проводник.

"тип системы заземления: Показатель, характеризующий отношение к земле нейтрали трансформатора на подстанции и открытых проводящих частей у потребителя, а также устройство нейтрального проводника."

С ЗУ ИП все понятно - одинаково TN.
Остается при определении СЗ учитывать два обстоятельства ОПЧ и устройство нейтрального проводника.


Не согласен.
"TN-система по устройству нейтрального проводника в свою очередь делится на TN-S-, TN-C- и TN-C-S-системы."
Если бы все было одинаковым, то и системы не делились бы, определению не подлежали.

Поэтому прошу все ж перечислить участки "сквозного соединения элементов" от ЗУ ИП до ОПЧ потребителя, подключенного после т.р.

Сообщение отредактировал Олега - 14.9.2011, 23:04