Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

Я же писал, что на затворах всё нормально, частота меняется плавно в широких пределах.
Насколько должна отличаться частота резонанса при напряжении питания 30В и 250В. Если при 30В -30КГц, сколько примерно должно быть при 250В?

Сообщение отредактировал 66ALEX - 8.9.2011, 21:00

Добрый вечер всем! Вижу в Космодроме появились РМ62, кто то брал там последнее время, сообщите если не трудно .

У меня, например, как при 30В настроил, так и осталось, а про ползунок - дело пишет человек.

ALEX, чего то тут не то, очень настораживает " негромкий щелчёк ", сам понимаешь, что гдето ляп, не понял и про частоту резонанса "Да забыл частота около 38КГц, При напряжении питания 31В резонанс чёткий 30.4КГц", 38 Кгц это при каой силе? Я настраивал резонанс при 20В , доводил до 50В, резонанс стоял на месте, думаю и при 220В он будет такой же, нагрев дросселя возможен, у меня он рядом с вентилятором, то же на Е65. Посторайся выяснить откуда щёлкает. Вот мой первенец

Если в ближайшее время они не появятся у Терейковского, то буду вынужден брать на Космодроме. А вообще месяц назад я брал там десять осветительных светодиодов и драйвер к ним - всё на сумму около трёхсот гривен. Прислали быстро, всё рабочее, вопросов нет...

ALEX, чего то тут не то, очень настораживает " негромкий щелчёк ", сам понимаешь, что гдето ляп, не понял и про частоту резонанса "Да забыл частота около 38КГц, При напряжении питания 31В резонанс чёткий 30.4КГц", 38 Кгц это при каой силе? Я настраивал резонанс при 20В , доводил до 50В, резонанс стоял на месте, думаю и при 220В он будет такой же, нагрев дросселя возможен, у меня он рядом с вентилятором, то же на Е65. Посторайся выяснить откуда щёлкает. Вот мой первенец

Всё происходит след. образом.
При 30В. силы резонанс 30.4КГц. Явно выраженный,- выше и ниже ток падает. На выходе силового тр-ра синусоида.
При 250В на силовых конденсаторах на 30,4КГц ток около 40-50А. При увеличении частотты ток растёт до 90А на около 38КГц, а дальше "щелчёк". Да и напряжение на выходе не синусоида, а скорее её вторая гармоника.

Из вашего сообщения можно было понять, что "на затворах всё нормально" с АМПЛИТУДОЙ, а на выходе она скачет вниз.

Давайте попробуем подойти формально-логически. Если простейшая версия не прокатила и подстроечный резистор исправен, при этом слышен щелчок, и проблема видится якобы ЯВНО в силовой части, то по мне всё это похоже на какой-то хитрый, обратимый пробой в дросселе, трансе или в резонансном конденсаторе (в одном из его конденсаторов, либо в одном из шунтирующих их резисторов).

На вашем месте я бы исключал подозреваемых последовательной заменой перечисленных узлов, начав с самого простого и безболезненного - с блока резонансных конденсаторов. Потом перемотал бы дроссель - тщательно и аккуратно, потом бы всё-таки попробовал другой БУ, а на самом финише заменил бы транс. На месте вам должно быть виднее, с чего начать и чем продолжить...

"При 250В на силовых конденсаторах на 30,4КГц ток около 40-50А", при нормальной сети на силовых банках должно быть 300-310В, а у вас 250, померьте сеть и выясните почему садится напруга на кондёрах", из чего собран резонансный конденсатор, проверьте дроссель, я резонанс ловил прямо на Срез. при 20-50В силы, по началу был гемор с синусоидой, потом разобрался, была плохо настроена синхронизация ослика, какой используете драйвер?


Приветствую вас! Человек пишет что после щелчка на выходе у него 30А, в моём аппарате такой сброс идёт после КЗ, если бы пробивало дроссель при полной силе, думаю уже попахивало б гарью и это он заметил бы, вот Срез. у меня больше всего вызывает подозреня, потому как не должен ползти резонанс с повышением силы с 30 до 38Кгц, ну ни как, хотя соглашусь случай интересный, и разобраться в нём - дело принципа.

С сетью у меня такая "петрушка". Номинальное напряжение 220-225В. А вот амплитудное значение 250-270В. Сам не сразу понял в чём дело, пока не посмотрел напряжение в розетке осциллографом.
Синусоида с попиленными верхошками/ровными полочками на уровне около 260В.
Срез - К78-2. 0,1*1000В - 8шт.
Драйвер однотактный, в паузах обеспечивает минус на затворах, как то я выкладывал здесь схему и осциллограммы с него.
Ещё раз к сигналам на затворах силовых транзисторов претензий нет!
Дроссель намотан в один слой с зазором между витками, пропитан лаком, межвиткового не может быть.
Меня смущает сильное искажение формы синусоиды на выходе под нагрузкой.
Как искажается синусоида при сильном насыщении дросселя? Может у меня в этом дело? Ближе к вечеру попробую увеличить зазор в дросселе.

вот Срез. у меня больше всего вызывает подозреня, потому как не должен ползти резонанс с повышением силы с 30 до 38Кгц, ну ни как, хотя соглашусь случай интересный, и разобраться в нём - дело принципа.

Скорее дроссель при насыщении уменьшает индуктивность, а степень насыщения зависит от тока, поэтому и настроить резонанс с большим током не удаётся, хотя на малом токе всё чётко настраивается. Попробую увеличить зазор и отпишусь.

Сообщение отредактировал 66ALEX - 9.9.2011, 9:46

Если вы смотрите резонанс прямо на кондёре, попроуйте временно заменить его на К73-17 0.22х630В, и посмотрите останутся эти ограничения, или нет, какой зазор в дросселе сейчас, я остановился на 0.6 под каждым керном, при частоте резонанса около 30Кгц, при настройке опустил гдето 28.4Кгц, сейчас уж и не помню, мах ток ограничил 150А.

К73-17 0.22х630В при силе 30В разогревается до дыма за 25-30 сек., К78-2 стоят холодные.
Зазор сейчас 0,3 под каждым керном, попробую увеличить.

У меня не задымило, дай 20В силы, главное успеть посмотреть синус, а зазор можно увеличть, но постепенно, удачи.

На 30В силы с моим конд. на 30.4КГц отличный синус при токе 10А на выходе. А при 90А синусом не пахнет.

Кто нибудь может показать осциллограмму на выходе силового трансформатора при нагрузке свыше 100А?
Не на резонансном конд., а на вторичной обмотке тр-ра.

Сообщение отредактировал 66ALEX - 9.9.2011, 11:58

Попробуй добавить один скотч и посмотри что будет при той же силе.

Поставил 6 скотчей вместо 3-х.
Частота рез. 43КГц.
Похоже "щелчёк" пропал.
При мах задатчике ток на нагрузку 120А. Боюсь коротить для проверки тока КЗ.

На сколько я понял, вы нагружаете на 0,18 Ома, попробуйте 0,15 ток должен подрасти. Резонанс как то высоковат, многие борятся с низким, а тут 43КГц, какой транс и витки? КЗ надо мерить по любому и добиться разницы 50-60А, а это надо частотой крутить ВНИЗ, Дима подробно описывал этот процесс. Да и проверьте мёртвое время на всякий случай.

Сообщение отредактировал garkis - 9.9.2011, 12:20

Ну вот резюме:
С 6-ю скотчами в дросселе настроились след. образом.
На нагрузку 120А. Не забываем это полумост на полтинниках.
Ток КЗ на частоте резонанса 44КГц около 160А.
На частоте 43.5КГц рабочий ток 118А. Ток КЗ 145А. Попробовал дугу горит здорово, простыми манипуляциями залепить не смог. Пока оставлю так - потестирую.
Данные тр-ра: Е-70 18/6+6. Дроссель Е-65 10 витков. Конденсатор 0.2мкФ.

Вывод: нельзя делать слишком маленький зазор в дросселе!

Мои поздравления! Хорошо, когда всё хорошо заканчивается. Но я бы увеличил Срез до резонанса на 28 .. 30 кГц - как я понимаю, потери в сердечниках оптимизируются именно на этой частоте.

Потом попробуйте - когда освоитесь и появится настроение к дальнейшим экспериментам - всё-таки заменить Срез на четыре WIMA 0,22 мкФ х 3 кВ.

Насчёт "нельзя слишком маленький зазор в дросселе делать". Тут я немного подумал...

Во всём произошедшем можно увидеть классическую работу дросселя как элемента токовой защиты: зазор маленький, дроссель с таким зазором насыщается быстро (т.е. на относительно малом токе), индуктивность его резко падает (видимо этот момент и сопровождается щелчком), резонансный контур слетает с резонанса, и в итоге силовой ток скачкообразно снижается в несколько раз. Все ключи остаются живые и здоровые.

Вот только я не знаю, как в теории происходит насыщение - скачкообразно или достаточно плавно? Если судить по статье Гумерова-Зуева, то не совсем уж скачкообразно - в процессе насыщения можно увидеть его начало и дальнейший рост...

Увеличиваем зазор - насыщение наступает позднее (при большем токе), и если переборщили с зазором - ключи выходят из области безопасной работы и получаем бабахен...

СПАСИБО ЗА ОТВЕТ ! Терейковский обещал РМ-62 через месяца два- большую партию китая.

Здравствуйте господа сваркостроители, решил я таки снова вернутся в резонансную тему с новыми идеями по дальнейшему развитию данной схемы.
Вижу много про РМ говорили, повторюсь, что нужен РМ 62 Эпкос, материал 27 или 87, феррит может быть с зазором и без, не важно, от зазора можно легко избавится за 5 минут. Мотаем 8.5 витков и выставляем зазор 5 скотчей, не более иначе уже при 7 скотчах прилично греется при продолжительных нагрузках более 160А. После намотки и установки нужного зазора более в дальнейшем с дросселем не заморачиваемся, поставили и забыли, работает с любыми наборами на 2Е65, 2Е70 и 1Е85.
В планах выйти на частоту 40-50Кгц, внедрить транс 1Е70 14.5/3+3, остальное проверенная классика: БУ на ТЛ-ке, дрова на ИР2110 и т.п. В ходе практических эксперементов выяснилось, что резонансник работает намного лучше на частоте порядка 40Кгц, заметно уменьшаются выбросы и потери в ферритах, видимо надо идти вверх.
Пару слов скажу про снижение напруги при повышении частоты, у меня такое было при измерении напруги на выходе при силе 12 Вольт, косяк был в самом измерительном приборе, у стрелочника крыша съехала от выбросов, цифровой показывал правду, а вначале я подумал на резистор задатчика но по осциллу всё было в норме.

Сообщение отредактировал dimon239 - 12.9.2011, 12:02