Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.

Точнее сказать АТ8 вместе с уц3845... Все это можно красивее и проще решить без всяких паровозов...
Первый агрегат в эксплуатации почти два года, варят и жарят им все, кому не лень...


Вопрос: а зачем?

А просто взять камень с компаратором и аппаратным шимом, типа пвм316, если уж милы авээры? Можно, конечно, и штаны через голову одевать, если нравится, но лично я- против...

негде взять, громоздо да и дорого. Можно и AT90PWM316, стоит около 15 баксов и в наличии пока не видел, а может и нету смысла его в бюджетник лепить

Сообщение отредактировал yjriy - 1.8.2011, 14:51

У нас их делает интеграл под боком...
Тады взять пик16ф887 за 2 у.е., раз уж бюджетник в прожектах...

Нет monos, нет пока надежной статистики работы процов с ШИМом- бахи на процах с шим-елками имеются, единичные случаи не в счет типа< а у меня пашет 25 часов в сутки> . Cиловые железяки даже в лице одного хорошего ижбт-шника стали дороже чем процики в 4 раза. Совдеповские железяки не хочу ставить по причине повсеместного брака из остатков или отбросов военки от совдепии и высокой цены по сравнению с буржуйскими. Да и нет их с нужными параметрами. Тот-же IRLM0030 в ТО23- ему нет альтернативы совдеповской.
Это у Мультика еще полторы тонны 972-х имеется

Сообщение отредактировал yjriy - 1.8.2011, 16:46

Это что за статистика такая и откуда берется? Чтобы делать какие-то выводы, надо изготовить с десяток приборов и отдать на растерзание, а не заводить вумные теории про статистику...
На уц384Х, можно подумать, инверторы не стреляют )))
Насчет комплектации, кт972 в то-89 стоят 0.1 долл и продаются на каждом углу. Вообще, у некоторых наблюдается странный подход к разработке: обвешать проц. аналоговой периферией не проблема, но при этом, необходимо, чтобы она была в смд- это приемлемо, а голый проц, но с парой транзюков в дипе- не устраивает...
Ну и что? В моем случ. этот ключик погоды никакой не делает...
Собственно, комплектация- дело третье, разговор о другом: паровоз vs аппаратный шим проца...

Сообщение отредактировал monos - 1.8.2011, 18:15

Не вопрос занимайтесь- кому что нравится. Я проги не пишу-несколько другой профиль, на мелкосерийное изготовление и распространение тоже забИл давно- только на подарок или чтобы отстали. Китайцев уже на запчасти заказал- парочку новых мостов; Уже на прилично дешевле, чем на рынках железки покупать. Палить деньги и ВРЕМЯ на дешевые пики с шимом не буду. Будет что интересное- изготовим. Пока ничего занимательного не вижу, окромя оцифрованного полуавтоматного универсала -двухтактера с нормальным коммутатором. Но он тоже вам не понравится, потому как на поцикловой двухтактной UC-ке лепиться будет, Хотя процик вроде серьезный должен там стоять.

Сообщение отредактировал yjriy - 1.8.2011, 19:58

Форум казалось выдохся, ан нет, стоило одному свою ВАХ выложить и сразу всеобщее оживление...
Но не об этом. Уважаемые коллеги, окажите помощь советом. Во втором, мною собранным Бармалейнике, после спаленной пачки электродов згорел прямой 150ебу02. заменил - пол электрода и снова згорел замененный 150ебу02. Когда работал Uхх было менее 60в. Снабберную цепочку проверял, где собака зарыта?

А собака зарыта в высоковольных выбросах на малом токе или при переходе с ХХ на КЗ. В некоторых аппаратах он достигают и до 250 Вольт, но видят их не все или не хотят видеть. Поставьте ЕБУ04 или откорректируйте снаберры с осциллом до приемлемой амплитуды. Эти выбросы хорошо видны на 20-30 Амперах. Если включена обратная связь по напряжению- отключите, иначе не успеете заметить. Картинка этих пичкОв.на минимальном заполнении страницей выше. Они в аккурат 200 Вольт.


Сообщение отредактировал yjriy - 1.8.2011, 21:27

Насколько я понял, весь творческий процесс сводится к банальному клонированию-- это, действительно, не интересно... Хочу сообщить, что уже давно выпускаются мк с SMPS модулем, специально заточенные для применений в ИВП (атмэлы, микрочипы, силабы, тексасы, итд), т.е. тратить время на паровозостроение в самом деле, жалко... Местных "спецов" в основном интересует не идея, на сколько разжевано подан материал...

А что у вас под идеалом подразумевается- один большой камень, а из него кабель на держАк?. Насколько знаю на других форумах не очень прытко на проциках аппараты ваяют, да и вездесущие китаезы не торопятся тоже ставить .
п\с а тут любители-радиогубители, да и неинтересно стало время тратить, заниматься сварковаянием при стоимости железяк приравниваемых к приличному готовому навороченному аппарату.
Мультик, Бармалей, Лысый кажись завязали с этим делом. потому как неблагодарно дорого и непробиваемо.

Сообщение отредактировал yjriy - 1.8.2011, 21:22

Применять проц в качестве шим-модуля или нет, это вапроц конечно актуальный . Для некоторых. Только подход немного интересный - смысл замены шила на мыло. Ну хорошо, запустили на проце , и счас их достаточное количество , можно было и 100мегагерцовый найти , а толку ? И самый процовый и почти самый простой варят примерно одинаково. Другое дело , ежели завести тудой кучу ВАХов под каждый электрод, под каждую толщину и марку материала , под каждый режим сварки, под проседание сети и т. д. Вот тогда бы эффективность применения проца была бы на порядки выше , а способ формирования шима - вторичен, по крайней мере современные контроллеры позволяют максимально оперативно менять и частоту и скважность генерируемого сигнала , причём более простыми методами , чем проц. Только всё перечисленное - это плод работы очень многих человекочасов хороших специалистов, и просто так эти данные ниоткуда не появятся. Применение цифровых технологий актуально в первую очередь именно обработкой и применением всех этих массивов данных о параметрах сварочного процесса , и также в оперативных изменениях задатчиков для простых и помехозащищённых аналоговых контроллеров. Когда каждый на своём месте , то процесс происходит без проблем и с наименьшими затратами. Но это моё мнение. ИМХО.
Буржуины не зря идут в этом направлении, и довольно успешно.


Сообщение отредактировал толян - 1.8.2011, 21:57

При чем тута идеал? Разговор об идее, концепции, так сказать... Те, кто серьезно заниматься силовой ляхтроникой и зарабатывает этим, свои наработки показывать не станут. Что касаемо любителей, то они бывают разные: есть лепилы клонов, а есть те, кто когда-то занимался электроникой профессионально, но в силу разных причин сменили профиль... А китайцы пускай лепят, что хотят...)За Бармалея не скажу, а Лысый, он же Чукча, исправно поддерживает отечественный бренд "Контур". Мультик вообще никогда сваркостоем не увлекался...
ПС. Юрий, для ентого дела надо быть буйным иначе нам удачи не видать... )

"Настоящих буйных мало- вот и нету важакОв"- поддерживаю, понемногу будем че-нить лепить!!!

Сообщение отредактировал yjriy - 1.8.2011, 22:12

Пример желательно, для наглядности... Лично, мне- ясно, что один даже 28-ногий дип/соик проца интересней нескольких 8-ногих, охваченнх обр. связями аналоговых м/с. Причем, потенциал проца намного больше и позволяет расширять функционал...

Да кто ж спорит. Только эти камни врядли в ближайшем обозримом будущем освоит основной потребитель информации на этом сайте. Да и преимущества в применении проявятся только после многих лет кропотливой работы по собиранию статистики о режимах сварки. А на обычном, простейшем уровне их применение не стоит тех усилий. По крайней мере , нужно быть вполне приличным программером , что бы не наделать кучу ошибок и предусмотреть хотя бы основные глюки на первоначальном этапе. И иметь кучу денег для регулярного хождения в магазин за силовыми транзюками. То есть пока овчинка выделки не стоит. Идея хороша, молодецкий задор и энтуазизьм похвален, эмоции так и прут, жажда найти и приобщить единомышленников велика. Только этой темой желательно заниматься в тиши , с единомышленниками и за хорошую зарплату. В своё время я много думал по этой теме , и , кстати в компании с обалденными программистами , только пришли к мнению , что этот продукт востребован не будет. Ниша занята буржуинами крепко, да и наш толстосум на отечественное ни при каких раскладах внимание не обратит. А конкурировать в среде наших заскорузлых сварных с цифровыми технологиями практически бессмысленно. Интересует в первую очередь цена, во вторую - надёжность. Всё остальное на третьем плане. Опять же . ИМХО.




Да не в ногах дело. И не в интересности. По крайней мере у старожилов. Да , согласен , технология работоспособна. Только смысла пока не вижу. Простая уська тоже работает, тоже варит, простейшая автоматика выполняет все те функции , какие необходимы сварному, и смысла наворачивать кучу доп функций я не вижу. Да , обалденно интересно узнать температуру за бортом - только когда тот сварной на то табло свой взор обратит? Повторюсь - по моему применение актуально только с обширной базой данных в среде довольно образованных интеллектуальных сварщиков , кои знать будут какие кнополки нажимать и каков результат того действа.

Не так он страшен, как его малюют... Вся работа, на начальном этапе, сводится к настройкам модулей- и можно порулить силой. А дальше, в процессе освоения приходит апетит (т.е. опыт). Тогда можно и опытного программиста подключить, если что не ясно, там с массивами, аль с математикой... Елы-палы, я ж не программист и никогда не интересовался проциками, пока не посетила "буйность" )))...

Видите ли в чем дело, уважаемый Толян. Далеко не все живут продажей самопальных варилок. Я, допустим, просто радиолюбитель. Собрал несколько сварочников чисто из спортивного интереса, попробовал разные топологии. И настоящему радиолюбителю совсем неинтересно штамповать одну и ту же схему, если, конечно, он этим не живет. Так что я вполне понимаю monos . И таких, я думаю, здесь много. Интересно сделать именно что-то новое, нестандартное а не клонировать одно и то же бесконечно.

Смысл очевиден, только разжевывать по несколько раз одно и то же уже надоело... Хотя бы простые функции, например, отключение вентилятора во время простоя, прикрыть шим на ХХ, вкл. реле, термоконтроль, хотстарт, аркфорс и антистик в конце концов... Это с самым простым 8-ми битным мк... Про всякие индикации (ток, температура) не говорю потому, что не вижу в них смысла- и без них все ясно.

да уж спор получился аж перья летят а из всех веток только электровоз деловее всех оказался со своим па2-3 да юрий ждем когда подбросит на меге информацию а более толкового я имею на процике готовой под ключ информации и не видно

Со всеми перечисленными monos-ом функциями и немного даже шире в бюджетном варианте с полной инфрой для радиогубителей аппаратик проходит на проволоке из нихрома и разных электродах испытания. Доустраняю незначительные глюки и выложу на днях.
Хотя, пока народ будет характеристики и настройку регулировать секретным и мало кому известным зашифрованным кодом под названием "МАЛЯРНЫЙ СКОТЧ" и от его количества зависит будете вы варить или бегать в радиомаг- такой народ непобедим и ему вражеские процики нахх не нужны. Китайцы до сих пор не могут повторить этот аппарат, потому как не знают об этом засекреченном коде, ведь малярный скотч они используют при покраске этих аппаратов или чего-либо и не могут расшифровать чем и как эти аппараты настраивать. Бумага с клеем- рУлиТТ!!!

Сообщение отредактировал yjriy - 2.8.2011, 8:20