Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

Таки да, это я маненько тормознул... Но нагрузок таких нет, разве что ТЭН в стиралке... Ладно, как-нибудь при случае померяю.

Насчёт латунных (алюминиевых, медных, бронзовых и прочих цветных немагнитных) шпилек - так они всё-таки греются или нет в непосредственной близости к немагнитному зазору? Просто в мануале Скифа написано вообще про неметаллические вставки в стяжки в районе зазора. Получается, что можно без них? Если да, то это очень хорошо, потому что конструкция стяжек сильно упрощается.


***
Сегодня слегка пообщался с местным специалистом в области микроконтроллеров. Спрашивал про цифровые потенциометры. В общем, как я понял, нам нужен оптический енкодер (крутёлка на переднюю панель), микросхема потенциометра (в нашем случае, как я понимаю, на 256 позиций), и МК, который будет рулить всем этим и выводить на три семисегментных светодиодных индикатора значение выходного тока в "условных попугаях". Думаю, что на том же МК можно будет нарисовать и наш любимый прямоугольный забор со ступеньками, причём довольно просто. А там уже можно извращаться программно - где ШИМу заканчиваться и где ЧИМу начинаться - всё под одной крутёлкой можно сделать...

На фига вам крутилка на МК?Вы в живую попробуйте негуляйник собрать ,поварить разными электродами.А потом мыслю двигать

runawey, там контроллер даже не нужен. Тем более энкодер. Есть потенциометры удобнее. Вешаешь кнопки + и - и все. Энкодер удобнее конечно, но дороговат. Но если есть желание- почему нет. Только прислушайтесь сперва к людям. Зажгите дугу, поглядите что может аппарат. Потом навороты некоторые станут очевидными,а некоторые ненужными

Я не собираюсь СЕЙЧАС заниматься МК. Просто читал эту ветку, обратил внимание на озабоченность искушённых людей плавностью регулировки, причём встретил реплику о "недоступности" чего-то такого-цифрового. Вот и спросил у человека, благо подвернулась возможность. Всё не то что доступно, а ЛЕГКОдоступно, включая прошивку, и даже прошитый под конкретный проект МК.

Зажечь дугу пока не могу - отброшен назад как минимум на неделю в связи с изготовлением транса на сдвоенном сердечнике. А остаток деталей прибывает только завтра. Кстати, обошлось без фальсификата. Проверял ебуки - утечка начинает расти примерно на 450В, и банки - давал 445В. Всё в порядке. Ключи, думаю, проще проверить непосредственно в схеме, но на перемаркер они непохожи...

Сообщение отредактировал runaway - 19.7.2011, 21:24

Сегодня попробовал переделать раскачку ТГР мостовой схеме.
TL594->IR4426->(IRF530 + IRF9530)->ТГР. Выход ТГР, все 4 канала нагрузил 10 нан конденсатором через резистор 10 Ом.
результат следующий:


Затем снова переделал все по старой классической схеме включения с печками и получил:

Как видно, Полки разбегаются.
В обоих случаях тот же ТГР, та же нагрузка (+47 Ом для печки), тот же генератор TL594-> IR4426.
В этом случае ТГР был сделан из 18 витков МГТФ на кольце К28 * 16 * 9, которое использовал ранее и имел с ним кучу проблем.

Получается, что при мостовой схеме раскачки, которую предложил Skif, ТГР работает хорошо, и все полки дедтайму лежат на одной линии. Не до конца понимаю почему так происходит. Какая разница между классической раскачкой и мостовой от Skifa на уровне процессов? Кто может как-то объяснить?


Енокдеры бывают еще механическими, вот например такие PEC12. Они дешевле и доступнее.
PS: Достаточно долго занимаюсь МК, и FPGA. Если что, то можите спрашивать.

а шо тут обьяснять.... В печном варианте размагничивание сердечника лежит целиком на плечах печек. Они не успевают его размагнитить. А мостовая схема в паузах закорачивает обмотку полевиками, "чуток" быстрее размагничивая почти в ноль. А печки еще при этом жрут бешеный ток, когда импульс в разгаре, то бишь обмотка вынуждена преодолевать его сопротивление и обеспечивать 12в в импульсе

Я кстати сам любитель МК, тоже давно программирую. Попервах хотел наворотить резонансник, а потом перегорел. Не нужны ему сильные навороты. Хочу просто поставить то чего мне лично не хватает. Указателя тока в "попугаях" как метко заметил Runawey, и температуры - чтоб знать как долго еще можно шмалить. Ну и сеть какова.... Но повторюсь - это вторично и это вторичное каждый определяет для себя сам. Сделает-поглядим и похлопаем!

Сообщение отредактировал Skif - 19.7.2011, 22:55

to Skif:
Теперь все понятно. Большое вам спасибо.

PS: Потребление при печном варианте 840мА. А при мостовой схеме было всего 61мА. Экономия огромна.

Я тоже не спешу в аппарат пихать ДСП, микроконтроллеры, ПЛИС или еще чтото. Мне всего этого и на работе хватает. А так для себя потянуло почему то в силовую электронику. Интересная штука то..

tmaas

Попробуйте с Е65 и с РМ, и соответсвенно попробуйте их на обоих видах настроек, а там и всё сами поймёте. С без выходного дросселя будет работать точно так же как и с ним, если длина кабелей примерно 5 метров каждый, он настройку портит, резонанс ползёт всё куда-то, его применение эффективно в схеме с ЧИМ при наличии"пятого" диода.Разводку он выкладывал не раз на форуме, у меня её нет, выложите у кого есть в наличии.

Сообщение отредактировал dimon239 - 22.7.2011, 14:37

По просьбе выкладываю печатку 3825 от ZPS  UPR_3825ZPS.lay ( 93.95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 607

Да, вариант раскачки Skif заслуживает всяческой похвалы - человек умело и ВЕСЬМА к месту применил р-канал: один и тот же рnp И открывает И закрывает комплементарную пару смежных мосфетов, сливая заряды их затворов на грешную землю в отсутствие импульса на выходе TL. Понятно, что этот велосипед уже давно изобретён, не о том речь - уважение у меня вызывает прежде всего умелое прикладное применение давно и всем известного схемного решения... Я даже перечертил схемку Скифа по Хоровицу-Хиллу, чтобы было понятно, что куда и зачем течёт.

Сообщение отредактировал runaway - 20.7.2011, 19:41

спасибо за ответы!
за транзисторами в Москву ехать придеться. сегодня зашел у нас в один магазин, озвучили мне цену на полтинники, чуть не ошалел 590 рублей за штуку

и еще вот  3825_SOIC.lay ( 51.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 468

Сделал каркас под 2Е65 - всё такой же гетинаксовый, несокрушимый. Получился хорошо, красиво. С понедельника начну намотку; к выходным, вероятно, закончу - это если брать вариант близкий к идеальному (т.е. если дёргать будут минимально). Провод уже готов - нарезан и отожжён.

***
Сегодня снова общался с профессиональным разработчиком микроконтроллерных систем (о нём я писАл выше), теперь уже на его территории. Да, живут же люди... Как я понял вся их работа - сугубо западные заказы. Сейчас разрабатывают какие-то компьютеризированные микшерные (режиссёрские) аудиопульты, своим видом больше напоминающие материнки, только с большими и красивыми квадратными кнопками с подсветкой. Нажимаются ну о-очень плавно и приятно на ощупь. )))

В углу - антенна анализатора спектра, которая стоит, как тигр в зоопарке - в клетке Фарадея. Этой установкой проводят тесты на электромагнитную совместимость готовых продуктов... Короче, НОРМАЛЬНЕНЬКО так люди сидят... ИР фены, цифровые осциллографы - это уж само собой...

***
С лирикой закончили. Теперь о деле. Если быть кратким, то этот человек тоже загорелся сделать резонансник - и тоже, как и я, начал с негуляевской книги. Ну, а я ему сегодня выложил все лучшие наработки уважаемых Skif и dimon239. Прочёл краткую лекцию )) о том, что такое хорошо, и что такое плохо, ибо человек о силовой электронике имеет самые поверхностные представления, что вполне естественно.

Сошлись на том, что надо делать вариант Скифа с 2E65 #87 // PM 62/49 #87 и настройкой по Димону. Ну, а поскольку обстановка настраивала на микроконтроллерный лад, я не преминул в конце обсуждения перевести тему на ПЕРСПЕКТИВУ замены TL какой-нибудь подходящей AVR-кой подешевле, светодиодным экранчиком и енкодерным регулятором сварочного тока...

Так что, похоже, работы мои приобретают дополнительный импульс. Руководство Скифа было передано ему для изучения, разводки и изготовления платы управления - сначала под TL, а в дальнейшем, в случае успеха - и на базе МК.

В этой связи хотелось бы получить пожелания уважаемых Skif и dimon239 касательно того, что им хотелось бы видеть среди возможностей будущего аппарата. Ток в "попугаях", входное напряжение в момент максимальной просадки (чтобы запоминал и индицировал минимум), температуру критических точек... Что ещё?

Вопрос к Димону - конкретно о "додавливании" дополнительного выходного тока в режиме ЧИМ. Я обрисовал эту ситуацию специалисту, он посмотрел ДШ на TL и предварительно сказал, что особых препятствий для этого не видит. Т.е. речь идёт о том, чтобы одной ручкой управлять всем диапазоном сварочного тока - от минимального до какого-то значения в режиме ШИМ, и далее до максимума - в режиме ЧИМ.

Повторюсь, что всё это на перспективу - ПОСЛЕ того, как заработает и подтвердит свои качества упомянутый выше базовый вариант.

зы: А на прощанье я был одарен пригоршней вот таких вот механических енкодеров (комплектующие с микшерных пультов)... "В счёт будущих концертов", надо понимать. )))

runaway
1.C гетинаксом уже не кто не работает тк оно есть гомно.
2.Температуры,токи итд это куйня на посном масле для инверторной штуки.Один раз разными электродами поварите и будете примерно знать где выставлять под 2,3,4.По температуре,отключился терм. датчик ждете.
Как для первого инвертора под электрод очень громоздкие задумки и не нужные.

Надо лучше копать в направления нормальных драйверов,антистика.
Но,если душа просит скрутить на МК индикаторное табло,то почему бы и нет

Сообщение отредактировал roky - 23.7.2011, 18:20

1.Позвольте с Вами не согласиться, какая разница, из чего сделан какркас, всё-равно транс будет проходить пропитку.
2.Думаю если аппарат точить под себя, то можно назвать как Вы назвали, но если на заказ, то как минимум ток в тех же "попугаях" ой как поднимет рейтинг.
3.А чего копать то, дров навалом, выбирайте, Большаковские, Электровоза, Мультка, оптика, на любой вкус, лично я делаю третий девайс с дровами от Большакова.
4.МК былоб здорово, там всё можно реализовать, я следил за работой Скифа в этом направлении, и надеялся, но он сказал что это сыро, нужна доработка, говорил что мож когда и продолжит.


Будьте так люезны, отпишитесь в случае положительного результата, я готов замутить четвёртый девайс, я имею в виду управу на МК.

Сообщение отредактировал garkis - 23.7.2011, 20:07

Гетинакс хорош тем, что термореактивен (НЕтермопластичен) - т.е. при нагреве (в разумных пределах) не изменяет размеры, не размягчается, не ведётся и не ползёт. Обладает хорошей ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ прочностью - в смысле не хуже, чем у многих современных материалов (того же акрила). Всё остальное, конечно - недостатки. А какие собственно - хрупкость, расслаиваемость, цвет (гы-гы)? Так ведь аппарат не рассчитывается на периодические падения с высоты одного метра на бетонную поверхность? Колупать ножиком в торец деталей каркаса тоже не собираемся?.. Что я хочу сказать - тут дело вкуса и наличия - делаю из того, что есть под рукой, бесплатно и в больших количествах (т.е. из нанА, что под ногами).

По МК: я уже писАл, что мой первый аппарат будет сугубо БАЗОВОЙ конфигурации (Скиф + Димон). Все микроконтроллерные заманухи - это практически чистый маркетинг, как совершенно справедливо заметил garkis.

Так я Вас и не тороплю, буду терпеливо ожидать.

Доброго времени суток.
Прочитав как минимум треть ветки, нигде не нашел упоминания о схеме с двойной силовой частью и одним ЗГ.
Это сложно или просто никому не нужно?
И можно ли подключить две силовые части к двум фазам с общим нолем?

garkis

Да я не думаю, что всё это будет составлять некую страшную коммерческую тайну... )) Только давайте сначала до этого дойдём - а то уж совсем "шкуру неубитого" делим...

А кто Вам мешает начать с этого:свинорез на МК