Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

Тот кто делал на 1 сердечнике,а потом на 2 .На 1 сердечнике больше мотать не будет.
Меди особый смысл мотать нету,тк работает поверн эффект. ему побоку ваши лишнее квадраты.
Или вы думаете что в китайскои инверторе 500А вторичка намотана 50кв?
200А модули там нафиг не нужны тк одно преобразование.
ТГР не кто не отменял. Задержку на оптике как и на бустрепе тоже не кто не отменял.И динамические потери тоже.
И односторонее намагничивание тоже не кто не отменял
Про ХХ может погорячился,а может и нет ,но то кто чинит горы инверторов с ф-цией ТИГ DC просвятит.
Зачем далеко ходить можно обратится к отцу резонасного инверторостроения Негуляеву
.
И походу runaway советы давать не надо он сам кого хочешь просвятит

Сообщение отредактировал roky - 14.7.2011, 22:50

Да, такую и имею сеть ввиду, не строил я конденсатобаласта, ничего сказать не могу в сравнение двух схем, но работа классического резонансника полное Г. это точно, если кондёрбалласт работает так же, то это плохая работа. Да, много схем работают лучше резонансника, но здесь мы строим резонансник, не будем отпугивать сваркостроителей, вдохновлённых прочтением книги. Надо тоже собрать этот кондёрбалласт для интересу, по ходу он действительно лучше, если даже на 160Вольт выдаёт 140-150А, а на 220В 170А то это вообще то весьма достостойная вещь. Скиньте пожалуйста ссылочку на схемку моста.

runaway

Чесно вам скажу, меня не удовлетворяет работа даже транса 16/3+3, лучше сейчас намотайте нормальный транс и получите аппарат для всего. Но если делать как есть, то на просадке 210-120 вольт можно нормально работать без поджигалки электродами с рутиловым покрытием типа АНО-21, ну и МР-3С (синие), потянут, настраивайте частотным методом, тогда дуга будет более стабильна, но току много не выжмите, но если он вам в огромадных количествах не нужен, то всё покатит, ну и сердечник транса у вас будет греться как чайник на ХХ, обдув понадобится и диоды берегите тоже посыплются если не принять меры, с нормальным трансом всех этит проблем не будет у вас никогда. С какими трансами я пробовал РМ писал недавно, с 18/3+3 и не пытался пробовать, не вижу смысла пробовать с ним, работает на неуд, зачем тратить время на него. Если заЧИМите 14/3+3 с РМ62 8.5 витков с зазором 0.5-0.6 мм под керно, до РТ 120-130А то получите дугу охрененного качества, что весьма немаловажно для работы тонким электродом, а это и есть основная беда для классического резонансника! Если уж строить аппарат то сразу многофункциональный, на все виды работ, возни то одинакого много, а результат разный, а дрова без разницы одинакого хорошо работает на печках, ИРах, оптике и по Скифу, но первый лучше делать на печках, дешевле косячить. Вы ещё наверно на 3825 начнёте собирать? Если есть под рукой РМ62 то однозначно стройте на нём, даже на вашем трансе будет наплохо, 8.5 витков и 0.6мм под керно, это для Н27(параметры только строго для частотной настройки) и никаких игр с витками и зазором!
Скиф поробуй свой заЧИМить до такого тока и повари УОНИ или ещё чем капризным, тебе понравится, хотя при твоих сетях и так наверно всё круто. Негуляев не соврал про ЧИМ, самый простой и самый надёжный, но проще ЧИМ вниз, тут не надо боятся с встречей резонанса ТКЗ и поэтому не надо городить приблуд для его отлова, и чем ниже ток тем ниже ТКЗ и выше стабильность дуги, и тем легче ключам. С ШИМ же по барабану в любом положении задатчика тока по аппарату пробегает ТКЗ при каждом контакте электрода с железякой, что тоже не очень хорошо.
Ну вот Скиф и ты поимел ток даже более 200А, некоторые не верили, что можно столь выжать из данной топологии при нормально длине дуги, видимо можно и при желании довольно таки долго.



Тот кто делал на 1 сердечнике,а потом на 2 .На 1 сердечнике больше мотать не будет.(roky)-присоеденяюсь полностью.

У pansim сети хорошие но как я помню на одном седечнике у него толком без поджигалки ничего и не работало, даже на Е70 17/3+3.

Сообщение отредактировал dimon239 - 15.7.2011, 16:54

Большое спасибо за советы... Насчёт "сам кого хошь просветит" - надеюсь, это была шутка. ))

dimon239

ОК, я почти созрел для наматывания второй версии транса и доворота в сторону ЧИМ - т.е. для постройки ПРАВИЛЬНОГО аппарата, уже с учётом всех лучших наработок данного сообщества (тут я снимаю шляпу - работа проведена очень большая).

Итак, что для этого нужно? Насколько список комплектующих отличается от оного же списка для негуляевской классики? Где можно ознакомиться со схемой и описанием, и принять окончательное решение - делать сначала негуляйник с последующей переделкой его в ЧИМ и прочувствованием разницы, )) либо всё-таки волевым усилием отправить выстраданный первый транс в музей, и начать делать правильный, параллельно закупая недостающие детали... Сейчас у меня на руках полный негуляевский комплект, не считая кабелей (сетевого и сварочных), клемм, держака и маски...

зы: Транс красивый получился - жалко, однако! Эх, поздно я на вас набрёл, уважаемые... Хоть фотки вывешу, хоть скажете - вах, какой молодец... ))

Вы когда представили на espec свой каркас из гетинакса сделанный на фрезерном станке, я предупреждал,что на 2 сердечниках будет кошерней.

Подскажите Уважаемые... Транс 2Е65 11-2.5-2.5 др.Е65 5скотчей. рез.39.5кГц.отстроен в уменьшение на 1.5-2.5кГц -пробовал всяко. Uвых. при 0.22 Ома-30В при вх.-230В. Ток при сварке по сети до 23А. 4-ка горит шо спичка. Но...... дуга с треском и электрод выгорает коронкой. При меньшем токе та-же хрень и бывают залипоны. На стандартном негуляйнике все ОК. Может кто из практики че подскажет.

в RC снабберах желательно иметь минимальную индуктивность

rocky
Таки предупреждал. Но я пока так понял, что в самой электронике (мосте) - будь то классический негуляйник, скиф, или ЧИМ - изменения что в схеме, что в списке компонентов минимальны. Если это действительно так, то уже намотанный 18/3+3 даром не пропадёт, и скорее всего действительно послужит для сравнительно-демонстрационных целей.

usta Vazgen
Из всего прочитанного ясно, что минимальную паразитную индуктивность весьма желательно иметь не только в снабберах, но и вообще во всех схемах, где текут большие импульсные токи с крутыми фронтами, ибо индуктивность рассеяния - основная причина высоковольтных выбросов и звонов.

Принимаю все меры, но работа идёт медленнее, чем хотелось бы - собираю на работе, а сейчас штатной работы много, ремонты в разгаре...

Вопрос: как кто относится к креплению проводов 2,5 и 4х4 кв.мм. по схеме "круглогубцы - незамкнутое кольцо - винт - шина"? Допустим, вторичка - четыре четвёрочных провода, четыре облуженных кольца, четыре облуженных отверстия в шине, четыре самореза 3,5.

Попробовал на макете - получается технологично, эстетично и разборно. Надёжный контакт, своей площадью явно превышающий площадь поперечного сечения присоединяемого проводника. Вот только незамкнутое колечко меня смущает - как оно будет в плане индуктивности? Не лучше ли будет найти концевики? Но тогда добавляется ещё одна пайка, что тоже не есть гут...

Или колечко формировать не разомкнутым, а замкнутым, с концом, параллельным подсоединяемому проводнику? Параллельные участки лудятся и пропаиваются между собой одновременно с облуживанием кольца:

шахтер1
Привет!Это именно тот вариант, за который я и спрашивал Димона, насчёт его методы с дроселем на Е65, С РМ как я понял отлично, с Е65видимо ток КЗ улетает в заоблачные велечины, поэтому вероятно и проблеммы, РМ ток держит видимо шо в тисках. Моё мнение надо уменьшать ток КЗ, вариантов много

Сообщение отредактировал ДМит - 16.7.2011, 9:14

dimon239

Продолжил изучение вашего архива на этой конфе. Вот эта цитата от 30 05 11 сейчас актуальна, или появились позднейшие редакции? Эта цитата относится к резонанснику ШИМ или ЧИМ?

" ... Намотайте транс 2Е65 14/3+3, в дроссель Е65 Эпкос 10 витков, зазор 4 скотча и если нет косяков то всё покатит. А лучше РМ 62 8.5 витков и зазор 5 скотчей, вообще небо и земля, получится супер, самое главное, что с РМ уже не надо ничего настраивать зазором, только частотой и не более! Ставим сразу 5 скотчей и всё, опробовано на трансах 2Е65, 2Е70, 1Е85В, и витках 14-16/3+3, 10-11.5/2.5+2.5."

Два Е65 для меня - это очень хорошо, ибо они у меня уже на руках. Докупить останется Epcos PM [пи-эм] 62/49 #87 БЕЗ ЗАЗОРА и с осевой дырочкой по керну - я правильно понял? Или таки БЕЗ дырочки?

Именно РМ62 . И без дырдочки он не бывает...

Добрый день. Проблема с управлением.
Генератор на TL494 -> IR4426 -> IRF520. Сигналы здесь все в норме. А вот после ТГР наблюдаются сильное расхождения нулевых полок.

ТГР нагружен резистором 47ом
ТГР намотан на кольце К45 * 28 * 8. Материал М2000НМ-А. 22 витков МГТФ 0,7 (сделал из того что было под рукой).

Потом перемотал на кольце К28 * 16 * 9 М2000НМ1 30 витков МГТФ 0,2. Практически ничего не поменялось. Пробовал уменьшать число витков, дошел до 16. Разницы особо то и не заметил.

Осциллограмма снята уже на втором кольце. И собственно вопрос. Это мне с ферритами так не везет или здесь еще гдето собака зарыла?

Skif в Сообщение #8217 писал:

1. Все кольца которые были у меня перепробовал. Результат плохой. Попробую еще гдето поискать другие.
2. Зазор то можно добавить. Но это же поидеи тогда уменьшится индуктивность. А там чучуть дальше кто-то писал что это как раз большая индуктивность держит полки в нулю. Еще кто-то писал что у него индуктивность обмотки ТГР получилась где-то 250 uH. У меня она, насколько помню, уже гдето 700uH.
3. Подозреваю что это будет значительно сложнее и не стоит таких больших усилий.

Что посоветуете?

обратить внимание на драйвера серии IR2110/13.не будет не проблем с полками и всякими другими неожиданностями.технология правильной разводки данных драйверов как мною так и другими описывалась по форуму. Доп инфу можете получить через личные сообщения.УДАЧИ!

Сообщение отредактировал Jorg63 - 16.7.2011, 15:21

Объявление: у г-на Терейковского А.С. через две недели ожидается прибытие шести комплектов Epcos #87 PM62/49 без зазора и с дырочкой. )) Можно записываться в очередь. Я уже записался на два комплекта, и после меня оставалось ещё два. Спешите!

***
Y32

Попробуйте нагреть ваше самое некрасивое и ненужное кольцо (из тех, что пробовали в работе и которым остались недовольны) до точки Кюри. Есть вероятность, что поможет. ВЕРОЯТНОСТЬ - не гарантия:

"GOTO а вы недалеки от истины. Зарыть в песочек и нагреть в казанчике это то самое и есть. Примерно так и делают в заводских условиях. Делать надо в духовке.Нагревают постепенно, до 270 - 350 градусов в течении 4-6 часов. Выдерживают в течении 3-х - 4-х часов. И остывание в течении суток до комнатной температуры, т.н. отпуск. Ни в коем случае в последней фазе нельзя допускать скачков температуры, т.е. все это хозяйство должно остыть вместе с печкой. Открывать ее ни в коем случае нельзя."

http://www.cqham.ru/forum/archive/index.php/t-12828.html

Сообщение отредактировал runaway - 16.7.2011, 16:27

ДМит Спасибо за подсказку.
Для Y32 А Вы все четыре обмотки нагрузите - и будет счастье.

ваше утверждение не совсем правильно... приведу только один пример ибо это не относится к данной теме. наличие некоторой индуктивности цепи RC в RCD снаббере даже приветствуется а цепочка DC должна иметь минимальную индуктивность... и вообще не бывает ничего абсолютно хорошего или плохого все относительно

думается мне что проблема ваша не в кольце. С таким кольцом как у вас-он и на 10 витках будет нормально работать. я б на вашем месте подверг сомнению полевики. Из-за увеличенного сопротивления канала такая хрень бывает. А какие транзисторы с Р-каналом использовали?. Уберите 47 ом и Покажите осциллограмы на затворах полевиков и измепьте потребление схемы

доброго всем дня. построил аппарат три месяца назад, транс 1Е70 17/3+3 др Ш20х28 12. получилось снять 170А. варил аппарат в целом очень даже неплохо- сварил человеку забор, практически электрод за электродом. проблем было нуль! Но, не смог я смириться, что закончил изготовление сего агрегата, а новый делать мне не зачем. вот и решил я улучшить- поменял транс на 2Е70 11/2,5+2,5 др со временем тоже хотел заменить, но пока он остался прежним. и вот значит, что произошло- включаю, холостой ход 120В, дал нагрузку 0,2Ом ток на максимальном заполнении 10А при 5 скотчах, напряжение на нагрузке упало до 2В но реле почему-то не выключилось. все это сопровождалось свистами, по всей видимости в др. начал крутить частоту, свист вроде начал стихать, ток по немногу увеличиваться, и на амперах 14 на нагрузке... да... это были мои ключики. бахнули два в плече.

очень бы хотел услышать от вас проффи, что это было?
1.возбуд, но тогда почему его совершенно не было при 1Е70.
2.сквозняк, но сигналы вроде в норме, мертвое время тож.
3.сделал плохо транс, с межвитковым.

Сообщение отредактировал tmaas - 16.7.2011, 21:37

что было-профи скажут. нашла коса на камень.
а я из практики скажу-проделывал то-же самое,только при настройке 40В подавал+нагрузка и т.д. и все остались живы.....пока.
а этот свист и аномалии всякие у меня на обоих аппаратах на кГц 4-5 ниже резонанса тоже присутствуют.

А откуда у вас подозрение на межвитковое? Что за провод?

Я, например, использую оголённый от ПВХ-изоляции медный монтажный провод (для электропроводки), а межвитковую изоляцию обеспечиваю дистанционными проставками шириной не менее 0,5 мм, которые после предварительной проклейки обмоток (жёсткой фиксации витков эпоксидкой) удаляются, а потом все зазоры заполняются заливкой опять же эпоксидкой под вакуумом. Заливка под вакуумом пока в проекте, всё остальное - в реале, могу вывесить фотки.

Межобмоточная изоляция - тонкие "шпалы" из электрокартона (прессшпана) толщиной 1,2 мм, 2 х 41 мм, с промежутками примерно 8 мм между собой - на плоских участках, и вплотную друг к другу - на углах (закруглениях). На углах они напоминают циновку, или коврик для суши - не знаю, как лучше описать. Если рассматривать полностью готовый транс, то сквозь вторичку без особых затруднений можно рассмотреть первичку.

Сразу скажу - практического опыта не имею, пока только подбираюсь, и не могу сказать, насколько хороша моя конструкция... Но что-что, а межвитковое и межобмоточное в таком трансе я исключаю полностью...

Вот эскизы, по которым были изготовлены два неубиваемых, несокрушимых (не чета комплектным) гетинаксовых каркаса под Е65. Пакетное фрезерование на раздолбанном школьно-учебном фрезерном станочке. Если есть доступ к недорогому лазерному плоттеру - флаг вам в руки, с ним намного проще.

Расчёт размеров произведён таким образом, что ширина окна составляет 41 мм против 39 мм на полистироловом комплектном каркасе, за счёт чего появляется возможность комфортно и красиво размещать два слоя сдвоенных (2х4 кв.мм.) шести витков (3+3) вторичной обмотки, причём с приличным межвитковым шагом.

ВНИМАНИЕ: при назначенных размерах деталей полного смыкания Е-половин не происходит. Поэтому после проклеивания нужно либо напильником, либо дремелем (что быстрее и удобнее) снять примерно по две-три десятки с обеих щёчек - на тех участках, которые получаются под магнитопроводом. Это недолго и несложно. Критерием окончания подгонки служит лёгкий люфт каркаса вдоль по керну магнитопровода при крепко прижатых друг к другу его половинках. Всё это нужно для того, чтобы рабочая ширина каркаса получилась равной или чуть бОльшей 41 мм (зачем - см. выше).

http://narod.ru/disk/19255344001/epcos_e65..._frame.pdf.html