Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

Добрый день! А не кто случайно не пытался ставить в дроссель PQ50/50?

Фишка в получении минимальной разницы между РТ и ТКЗ. Рекомендуют РМ62.

А так же удобство намотки и малые размеры этого узла (фотосы изготовления др. на сердечнике РМ62 выкладывал).

вы пока хоть огласите список комплектующих потому как их купить нужно а то схему и плату покапжите и все закрутится все равно с покупки деталей

Думаю, что список деталей будет практически тот же, что и был в базовой конфигурации.

Микроконтроллером может быть заменена TL494 (594) / UC3825 - задающий генератор... Во всяком случае я пока не представляю себе, как может повлиять факт применения МК в блоке управления на силовую часть аппарата. Разве что будет введена ОС по току для улучшения формы характеристики - токовый трансформатор в цепи первички силового транса... Но ОС вводится и без применения МК...

Так что, мне кажется, вы не ошибётесь, если начнёте закупать комплектующие на СТАНДАРТНУЮ силовую часть. Но если нацеливаться именно на применение МК, то вам дополнительно будет нужен адаптер для его прошивки (программатор) и соответствующее программное обеспечение. Если вам это интересно - тогда да, занятие МК будет иметь смысл, причём очень большой и перспективный. Но если вам нужна сама СВАРКА, а не процесс её постройки - то МК это имхо перебор.

Абсолютно иная и более простая настройка аппарата, позволяющаяя достичь высокой стабильности дуги, это особенно заметно и необходимо на дохлых сетях. При обычной настройке РМ не очень эффективен но всяко лучше Ш-образных.

dimon239
Что Вы подразумеваете дохлая сеть в вашем восприятии?.Мои конденсатобаласты работают стабильно от 160-170 вольт тройкой,настроенные на нормальной сети на 170 ампер.Работают на одном сердечнике Е70 при 16-17/3/3 витков,без никаких поджигалок и умножалок. Использование трех дорогостоящих сердечников в одном аппарате для меня неоправданно,стараюсь придерживаться принципа цена-качество.А на треть дешевле получившийся аппарат это уже многое стоит,да и работа конденсатобаластника не хуже а может даже и лучше классического резонансника,которого промышленность почему то не жалует.
Это мое частное мнение и просьба не нападать на меня без везких аргументов

dimon239

Я уже ввязался в классический негуляйник с трансом на одинарном комплекте Epcos Е65 №87 (18/3+3) и дросселем на таком же сердечнике. Транс уже намотан и пропитан (разбирать точно не буду). Дроссель ещё не мотал, так что есть возможность манёвра.

Вопрос к dimon239: что вы посоветуете - куда мне сейчас можно БЕЗБОЛЕЗНЕННО довернуть, скорректировать направление работ? Заинтересовали ваши эксперименты c RM. Имеет ли смысл ставить дроссель на этом сердечнике в доработанный (TL, снабберы и проч.) негуляевский резонансник с трансом, выполненном на одинарном Е65 №87 (18/3+3) ?

В ваших сообщениях (я взял на поиск и изучил их пять страниц) вы всё время говорите о RM62, RM62/49... В ваших текстах также фигурируют и другие подобные вариации, причём почти везде, если не везде, вы пишете почему-то РМ (пи-эм), а не RM (эр-эм) - видимо, из экономии времени печати...

Но не суть. Моя проблема в том, что у г-на Терейковского на сайте значатся только десять типоразмеров сердечников Epcos RM - начиная с RM4 и заканчивая RM14 - без зазора и без осевого отверстия в центральном керне. С каким из этих типоразмеров экспериментировали вы? Я имею в виду частотную настройку резонанса с неизменными пятью скотчами в зазоре? Какой материал сердечника использовали? Тот же №87 Epcos или другой?

И ещё раз - экспериментировали ли вы с RM-дросселем, работающим в паре с одинарным Е65 (18/3+3)? Если нет, то какое будет ваше мнение - стОит ли? Моя конечная цель - аппарат для тонких работ (авто, жесть и всякая мелочь) с периодическими работами тройкой. Четвёрку не рассматриваю вообще. Сети дохлые. А вообще мечта идиота - заиметь в гараже аргонно-дуговой комплект для всякой уже совсем ювелирной мелочи... Ну не занимаюсь я воротами, котлами и мелкосерийным танкостроением... ))

Сообщение отредактировал runaway - 14.7.2011, 13:11

вот вы даже не знаете о чем идет речь а так громко делаете заявления а речь идет о кастрированном ПА3 заточенным под сварку только электродом в связи с этим и был вопрос что выброшенно из варианиа ПА3 а насчет силовой части вопросов нет там и так все ясно как божий день

Jorg63 а можно схему вашу глянуть конденсатобаластого.

Димон имел в виду именно PM62/49 , а не RM.

http://www.chipdip.ru/product/b65684-a-r.aspx

Виноват - действительно встрял не по теме. Я больше не буду... Думаю, что это не стоило стопроцентного цитирования, вы не находите?


***
На мой взгляд полезная информация по нюансам разводки печатных схем:



Я понимаю, что применительно к снабберам ебуков это может выглядеть примерно так:



Как вы считаете, равнозначны ли между собой в смысле наилучшего подавления выбросов левая и правая конфигурация - точки подсоединения шестнадцатиквадратных проводников (шин)?

Столкнулся с хренью, последняя закупка с КОСМОДУРА построечники - гауноу. Подстроечники такие http://kosmodrom.ua/pic/3296W.jpg При вращении хрипы серьезные, частота скачет - сливаясь в сплошной фон. Прогон туда-сюда-обратно(тебе и мне приятно) намного улучшил ситуацию. Видать кто-то разбил форточку в подвале у дядюшки Ляо-Мяо, вот пылюки и нанесло....

Цитата(runaway @ 14.7.2011, 12:58)

Я уже ввязался в классический негуляйник с трансом на одинарном комплекте Epcos Е65 №87 (18/3+3) и дросселем на таком же сердечнике. Транс уже намотан и пропитан (разбирать точно не буду). Дроссель ещё не мотал, так что есть возможность манёвра.

Не стоит менять коней на переправе...

Цитата(runaway @ 14.7.2011, 12:58)

В ваших сообщениях (я взял на поиск и изучил их пять страниц) вы всё время говорите о RM62, RM62/49... В ваших текстах также фигурируют и другие подобные вариации, причём почти везде, если не везде, вы пишете почему-то РМ (пи-эм), а не RM (эр-эм) - видимо, из экономии времени печати...

Праильно вам ответствует XORT. Димон немного опечатался. Есть сердечники и PM и RM. Только RM не бывает больших размеров. Так что имелись в виду РМ сердечники.

Цитата(runaway @ 14.7.2011, 12:58)

Моя конечная цель - аппарат для тонких работ (авто, жесть и всякая мелочь) с периодическими работами тройкой.

Если так, то не морочьте голову - делайте классическую силовую часть, но без удвоителя. Будет вам для тонких работ

Цитата(ДМит @ 12.7.2011, 21:32)

Димон во сколько раз больше, даже грубо прикинь у тебя релюха клацает при работе, мало того при разных токах

Кстати токи не такие и большие при коммутации, так что релюха особо не потеет. Как то брал специально релюшку с прозрачным корпусом и наблюдал. Искорка при размыкании на КЗ - совсем смешная. Но глушение ШИМ конечно привлекательнее, хоч на 494 и стремное дело.

Цитата(runaway @ 14.7.2011, 15:05)

На мой взгляд полезная информация по нюансам разводки печатных схем:

Это грамотное заявление. Откуда взято еси не секрет? Надо в инструкцию запихать будет...

Цитата(runaway @ 14.7.2011, 15:05)

Я понимаю, что применительно к снабберам ебуков это может выглядеть примерно так:...Как вы считаете, равнозначны ли между собой в смысле наилучшего подавления выбросов левая и правая конфигурация - точки подсоединения шестнадцатиквадратных проводников (шин)?

Это немного не туда вы тулите. Это касается разводки чувствительных цепей. Чтоб дрянь никакая не проскочила мимо кондера, а у вас на Ебуке задача минимизировать паразитную индуктивность снабберной цепи(длину проводников), иначе кондер там до с-р-а-к-и будет. Варианты равнозначны, но я бы делал правый вариант с минимальными проводами.

Сообщение отредактировал Skif - 14.7.2011, 15:14

Спасибо, картина потихоньку проясняется... Жду ваших комментариев по снабберам (см. выше)

По Космодрому - в инете много отрицательных отзывов об этой фирме. Хотя я несколько раз имел с ней дело и пожаловаться не могу... Правда, ничего особо серьёзного (фальсификабельного) не брал, но...

Вот ссылка по нюансам разводки: http://monitor.espec.ws//files/flyback_506.pdf


> ... а у вас на Ебуке задача минимизировать паразитную индуктивность снабберной цепи(длину проводников) ...

Именно этим и занимаюсь, ВПЛОТНУЮ. )) Дополню - не только длину проводников, там есть над чем ЕЩЁ поработать. Результаты представлю на днях...

Цитата(dimon239 @ 12.7.2011, 20:56)

1. СКИФ нет желания собрать ЧИМ? При настройке ты в принципе его опробовал, озвучь своё мнение по этому вопросу.


2. Можно ли из твоего аппарата выжать 200А при нормальной длине дуги?

3. Про ХХ, если запитывать реле как у Негуляева от отдельно выпрямителя то ХХ вольт на 10 больше, ежели если запитывать прямо с выхода развязавшись одним диодом со средней точки транса, видимо оно хорошо гасит выбросы.

4. runaway даже резисторы 20Вт без обдува прилично греются, лишь бы только резюки сдюжили, а то ЕБУК сразу кончится.

1. Димон - честно - немного меня забодали аппараты. Сейчас не хочется ниче. Не столько изготовление, сколько вечный головняк с материалами. Хочется сделать легко повторяемую конструкцию - а она в принципе невозможна в нашем Задрыщинске. Бегаешь по рынкам как в жо_пу ужаленый и НИКОГДА не знаешь, что тебе попадется. Утомляет... Завтра правда помучаю еще последний аппарат - на предмет ЧИМ. Тогда отпишусь.
Хочу правда сделать на последний аппарат приблуду, которая будет мне показывать температуру обоих радиаторов, напряжение сети и условный ток. Без них че-та некомфортно.
Сейчас правда больше кошусь немного на полуавтомат электровозовский. Сделаю себе комплект сварочный - и наверно завяжу(правда зарекалась свиня апельсины не жрать)....

2. При настройке я малость заскочил вперед и поварив четверкой - вижу много(гул - брызги - жар бешеный) - потом только на амперметр додумался глянуть - вышло 230А(напоминаю - в гараже у меня 230-240В). Так что думаю он легко и больше отдаст. Ограничение лишь в ключах, да сети.

3. Тогда понимаю. Я думаю сделать отключаемую подсветку на держак - немного попозже, заодно и ХХ погашу.

На прошлых выходных, поломав с полчаса голову, сделал себе приспособу:

допекло уже, что приходится стелить весь сварочник в угоду пластинам с жабрами(чтоб никакие торчки не мешали, воздух шел где надо, и ребра держались не на честном слове). Потому решил делать ребра там, где мне надо, а не там где получились.
На швы сильно не смотрите. Перекладина оказалась покрыта какой-то гальваникой, которая устраивала при сварке фейерверки и сильно пакостила

то же самое, но в разборе:


Вот результат (без чистовой обработки). Сталь 0.5мм, обрезки с крыш. Пропилы сделаны болгаркой, диском 1.6мм

Цитата(alexlo13 @ 13.7.2011, 19:29)

Добрый день! А не кто случайно не пытался ставить в дроссель PQ50/50?

Он сильно меньше по сечению, даже чем РМ. 330мм.кв у PQ, против 570мм.кв. у РМ. Ставьте два по 4 витка с зазором 0.25 каждый. И обязательная настройка по Димону.


Сообщение отредактировал Skif - 14.7.2011, 16:27

Эта классический конденсатобаласт ДАКИ,который проходил на этом форуме и на параллельных неоднократно.У Даки полумостовой конденсатобаласт,я делаю с его управой,без никаких прибамбасов полный мост,а емкость в цепи обмотки рассчитывается аналогично расщепленной емкости в полумосте.Если есть интерес,пишите в личку,получите подробно все что вас интересует.как методику настройки так и нюансы по комплектухе и монтажу.Здесь Раздел обсуждающих дроссельный балласт

Если использовать пресс,или кувалду ,и соответствующую сталь-можно и не делать пропилы.

Skif
Я бы на ваше месте все таки мерил рабочие напряжение и просадку на банках.Так точнее.
По поводу измерения тока, наверное на дуге через шунт+амперметр будет точнее.





1.Вам нужно делать транс на 2 сердечниках
2.ХХ наверное вольт под 80
3.Купить большие гнезда панельные
4.Купить клапан+шланг
5.Купить горелку TIG+балон с аргоном
6.Сделать задержку на выключение клапана
Может ,что пропустил,то дополнят

А сети дохлые -это сколько на банках на ХХ?

Цитата(roky @ 14.7.2011, 21:00)

Skif
Я бы на ваше месте все таки мерил рабочие напряжение и просадку на банках.Так точнее.
По поводу измерения тока, наверное на дуге через шунт+амперметр будет точнее.

это чем же оно точнее? Да не... вы видать не совсем поняли. Мне нужны не абсолютные величины, а относительные. Чисто оценочные. Так что мне по барабану где мерять. А точный ток мне и даром не нужен, мне хватит для оценки тока, напряжения с центральной ноги резистора тока. Да и шунт в аппарат ставить некуда - это первое, второе - ток будет виден в этом случае только при сварке - толку?
Я привыкну к любым цифрам - просто очень неудобно даже на растянутой шкале резистора ловить миллиметры - чтоб попасть четко в ток, дающий качественный шов в нужном мне положении.
Спасибо Roky за совет, но тут уже определенность четка - как и что делать. Опыт благо уже достаточный в несиловой электронике, да и спасибо форуму - в силовой тоже.

Цитата(roky @ 14.7.2011, 21:00)

1.Вам нужно делать транс на 2 сердечниках
2.ХХ наверное вольт под 80

(мое мнение) А вот это совсем ни в какие ворота. XX 80В и тонкие работы??? не шибко совместимые вещи, оптима для тонких работ 55-65В. Сердечник на 2 комплектах? смысла не вижу. Вот если аппарат затачивать как Димон - для профи мощных работ в любых условиях - тогда оправдано на 100%. А так - лишние деньги на ветер. Вы еще туда параллелить ебуки посоветуйте.... Человек же четко озвучил цель - согласно ей и советы давать надо. Этак можно насоветовать 200 амперные IGBT-модули, 3 Е85В, кучу меди ввалить в окна - хуже то не будет?!
Скажу свое мнение. Я бы вам советовал 1Е70 17/3 в транс, 1Е65 в дроссель, PC50UD - классику в ключи, по одному ЕБУку в каждое плечо транса, управу либо без печек, либо на оптике, 3 банки электролитов по 470мкф - и получите то что вам нужно. И еще. Сперва настройте аппарат по Негуляеву, поварите, погоняйте. А потом по Димону. И что называется - почувствуйте разницу, ну и нам расскажете.

Сообщение отредактировал Skif - 14.7.2011, 21:42