Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

Skif

Не будет твой транс нормально варить, я же тебе говорил, что надо мотать 11.5 в трансе и 8.5 в дросселе, хотя самый нормальный вариант это 11/2.5 и РМ62 Н27 8.5 витков, зазор не менее 5 скотчей, у тебя зазор какой?

Вчера гонял транс 2Е70 10.5/2.5+2.5, ХХ=232/78Вольт, ХХ великовато но дуга зажигается наотлично, хотя в целом работает как 11/2.5+2.5.

На этом полностью закончил испытания РМ 62 Н27, 8.5 витков, 5 скотчей, дроссель был опробован на трансах 2Е65 13.5\14.0\14.5\15.0\15.5\16.0/3+3, 2Е70 10.5\11.0\11.5\12.0/2.5+2.5, Е85В 14.0\14.5\15.0\3+3 и Е85В 22.5/4.5+4.5, так вот при всех этих трансах дроссель оставался постоянным, т.е. 8.5 витков и 5 скотчей зазор, вся настройка сводилась к вариации частоты, с РМ62 уже не надо мудрить с зазором и витками, работать только частотой вплоть до резонанса, не выше, на Е-сердечниках так универсально не прокатывает.

Для 2Е70 оптимальные данные 11/2.5+2.5, ХХ=230/73Вольта, дроссель 8.5 витков. варит всем, что под руку попадёт.

Для 2Е65 14/3+3.

Skif Выкинь один виток с транса и увидишь как всё изменится, и зазор увеличь до 0.4-0.5 мм под керно, рабочая частота должна быть 36-38кгц. Я им даже глушители горелые варил, варит он двойкой лучше чем все другие трансы, 0.6-0.7 мм металл варит без проблем, ничего не прожигая и дуга не длинная, по ходу всё же зазор в дросселе у тебя небольшой, поэтому дуга длинная и жёсткая, чем больше зазор тем меньше разница РТ и ТКЗ и тем качественне дуга(при частотной настройке).
Вообще как настраивал? Судя по низкой частоте не так как надо, поэтому и работает не так! Используй на полную св-ва РМ! Ты его по ходу настраивал как Е-сердечник, вот он у тебя и работает как с дросселем Е65, а такая работа-барахло! Переделывай, хотя бы настойку. А если доберёшся до витков то сделай 11/2.5+2.5 в трансе и 8.5 в дросселе, если лень всё перематывать, то просто скинь виток с транса и сделай зазор в дросселе 0.5 мм под керно и настрой частотой, разницу увидишь, гарантирую!
Твой труд достоин уважения, так всё грамотно запихнул, да ещё и автомат втулил, мозги наверно девайс тебе вынес не раз при сборке.

Сообщение отредактировал dimon239 - 4.7.2011, 11:56

Скиф, если есть возможность то открути от первички и прикрути к др. эти пол витка и напиши что получилось, мне интересно неужели эти пол витка так сильно рулят. Дело в том что я эти +- пол витка вообще серьезно не воспринимаю, может изменю свое мнение.

Сообщение отредактировал ZPS - 4.7.2011, 10:26

Спасибо всем за отзывы!
Димон, дроссель я настраивал про Гумерову-Зуеву. Зазор 0.31мм под керном. 2 скотча(0.13мм) +бумага с кондера(0.05мм). Настроен на рабочий ток 170А. ТКЗ в районе 210А. По прибору насыщение видно четче чем на Е65.
Если я суну туда 5 скотчей - это ж какой тогда ТКЗ будет??? У мне ж ключики плюнут в лицо своим содержимым.
Димон, без обид - не могу делать того, чего не понимаю. Мне логика подсказывает, что ХХ надо уменьшать, чтоб дуга не тянулась, а ты советуешь увеличить.
варить фольгу и этим можно, но тяжелее.
ZPS перемотать тяжело. Дроссель (помня о греющейся обмотке у Димона) выполнен 3.5мм проводом в тканевой обмотке. Транс 3мм. Места нет ни там ни там. Я попробую попозже в транс противополувиток засунуть а дроссель перемотать, чисто поглядеть.
Но 5 скотчей.... Их че то я пока не пойму.

Skif, Ето я правильно понял, твой апарат работает на пик резонанса??? Если так то и не будет варит хорошо. Стави 5 скоча и снижай частоту для уменшения ТКЗ и все будет в порядке.

Сообщение отредактировал pansim - 4.7.2011, 13:27

Кто скажет, насколько хорош китайский аналог РМ62? У Терейковского нету сердечников РМ62, ожидают китайские к концу августа.

Скиф у тебя так ничего не получится, а сварка твоя при такой настройке полная дрянь, дабы сам так пробовал, ничего хорошего, зря только ты на РМ и Е70 потратился. Дроссель я мотаю проводом 2,24мм, ничего не греется, это оно грелось когда сердечник был с заводским зазором по среднему керну, а когда сердечник без зазора то обмотка только тёплая.

Попробуй поставь зазор 5 скотчей, хотя при твоём трансе надо 6 скотчей, затем скинь частоту до 26Кгц и померяй ТКЗ, если мал, (а он будем небольшим 120-140А) то увеличь частоту на немного и снова меряй и делай так пока ТКЗ не будет 200-220А и пробуй варить, а там сам всё догонишь. Резонанс будет на частоте примерно 38-40 Кгц, ты же остановишся на 36-38Кгц, вот и опробуешь мой метод настройки и увидишь на, что реально способен резонансник, а о том приборе, том чем ты настраиваешь дроссель больше никогда и не вспомнишь. Чем больше зазор тем меньше ТКЗ убегает от РТ! При трансе 11/2.5 можно реально сделать РТ/ТКЗ=180/220А. Не ХХ надо уменьшать, а делать нормальную падающюю характеристику, тогда всё покатит. Пробуй не бойся ни один ключь ещё не пропал, а аппараты у меня все перенастроены и дросселя почти во всех уже заменил на РМ, все работают без аварий. Только не увеличивай первичку в трансе, лучше убавь на виток, а то ничего не получится, в том и смысл настройки, чтобы ХХ было большим но дуга при этом была нормальной, попробуешь поймёшь сам. Или ещё проще, убавь частоту вот как есть ничего не трогая на 3-5Кгц и повари двойкой, варить будет лучше но РТ будет небольшой, потому зазор увеличиваем и витки убавляем. Дроссель на РМ62 вещь постоянная для любого транса, витки и зазор трогать не надо, вся настроика только частотой 0.5-0.6мм под керно и все дела! А если настраивать по всяким приборам, то тогда без разницы какие где витки, и от сердечника мало чего будет зависеть, всё равно варить будет паршиво, пробовал уже всяко, в резонансе, что РМ, что Е65 примерно качество дуги одинаковое, а вот ниже уже всё по другому.
Эх господа мало кто из вас походу делал Негуляевский ЧИМ, тогда вопросов бы не было, а ЧИМ то вещь, только вниз от резонанса, никакого даже близкого сравнения с ШИМ.

Сообщение отредактировал dimon239 - 4.7.2011, 15:57

ЗДРАВСТВУЙТЕ.СОБИРАЮ ВТОРОЙ РЕЗОНАНСНИК, ХОЧЕТСЯ ПОПРОБОВАТЬ С ДРОССЕЛЕМ РМ62.ПОДСКАЖИТЕ ГДЕ ЖЕ ВЫ ЕГО ПОКУПАЕТЕ? ЕСТЬ Е70,МОЖНО ЛИ СДЕЛАТЬ НАНЕМ,ЧЕМ БУДЕТ ХУЖЕ. SKIF ВРОДЕ-БЫ НЕ РЕКОМЕНДУЕТ ЕГО СТАВИТЬ. СПАСИБО.
Caps Lock не используем

Сообщение отредактировал с2н5он - 4.7.2011, 22:58

Мотай 10 витки на Е70 и вперед!!! Проверено!

Цитата(dimon239 @ 4.7.2011, 15:23)

Скиф у тебя так ничего не получится...Попробуй поставь зазор 5 скотчей, хотя при твоём трансе надо 6 скотчей, затем скинь частоту до 26Кгц и померяй ТКЗ, если мал, (а он будем небольшим 120-140А) то увеличь частоту на немного и снова меряй и делай так пока ТКЗ не будет 200-220А и пробуй варить, а там сам всё догонишь...

Спасибо Димон за развернутый ответ! (Многое из твоих слов и наработок включил в инструкцию, надеюсь ты не против)
Кажись начинаю догонять, невнимательно прочел последние посты и еще сбил с толку один из твоих предыдущих постов, который че то засел в башке:

Цитата(dimon239 @ 4.7.2011, 15:23)

Зазоры более 0.3-0.4 не делаю, выкидываю виток если они просятся больше

попробую на своих выходных согласно твоих рекомендаций, о результатах отпишусь.
И еще - спасибо тебе огромное за огромную проделанную экспериментальную работу! Думаю, что озвучу благодарность многих. И за то, что не жмотишь и делишься наработками!

Цитата(ZPS @ 4.7.2011, 11:21)

Скиф, если есть возможность то открути от первички и прикрути к др. эти пол витка и напиши что получилось, мне интересно неужели эти пол витка так сильно рулят. Дело в том что я эти +- пол витка вообще серьезно не воспринимаю, может изменю свое мнение.

Попробую ZPS. Быстро правда не обещаю

Цитата(pansim @ 4.7.2011, 14:26)

Skif, Ето я правильно понял, твой апарат работает на пик резонанса??? Если так то и не будет варит хорошо. Стави 5 скоча и снижай частоту для уменшения ТКЗ и все будет в порядке.

Спасибо. Я явно протупил с настройкой. Pansim, я включил в освеженную инструкцию пару твоих фраз с переписки, надеюсь ты не против. Как там кстати кондерблудер? Завешение близко? Любопытно сравнить с свинорезом...

Цитата(ДядяВася @ 3.7.2011, 22:40)

Оптимизированная схема СВ_ИНоРЕЗа - а где собственно? Я не нашел 10 отличий, даже одного, наверно старый вариант случайно заслал.
За новую инструкцию спасибо от всех...

Пожалста, можешь искать отличия, на часик хватит. Я не засылал старую, просто у меня доблестная гроза скосила комп и принтер , а заодно пробила черную дыру в семейном бюджете . В живых только нотик и остался. И до кучи тырнет пальнула основательно. Неделю делали. Потому, большие файлы выкладывать не мог. Шкрябал с телефона.

Сообщение отредактировал Skif - 5.7.2011, 14:02

что не находит файл

Если винт пострадал, то есть конторы, которые вынимают информацию, только бы пластины были целые. Не знаю твоего местоположения, а в Киеве этим занимается Эпос.
Если нужна помощь или совет подробнее - пиши в личку.

Skif эта фраза: "Зазоры более 0.3-0.4 не делаю, выкидываю виток если они просятся больше"- это уже неактуально, учитывая сколько проводилось эксперементов за последний год, то и фраз было навалом, сейчас уже только частота и ничего более, зазор сразу выставляю, скажу для РМ 62 Н27 8.5 витков, если надо РТ до 160А и чтоб варил нормально то зазор 0.5-0.6мм под керно, если до 180А то 0.6-0.7мм и т.д.








Привет, ты в Росии живёшь?

А ссылочка-то неработает.

dimon239
Привет! А ведь похже Димон это у тебя уже не резонансник получился, а что то типа с кондёр индуктивной нагрузкой. Но всё равно РЕСПЕКТ!

Привет, ты в Росии живёшь?
[/quote]
Живу на Украине,Луганская обл.Долго собирал свой инвертор,так как форум не читал, комп. появился недавно,вот осваиваю.Просто принесли на работу книжку Негуляева,предложили сделать.Я глянул-да делов то.Оказалось не все так просто.Это сейчас я стал "умный",начитался.Проблемы были в основном из-за 3825,но когда учел рекомендации по ней на форуме все заработало.Для первого раза аппарат получился неплохой,за 3 мес. им сварено 6 отопит. котлов и 3 ворот.Но...больше 110А выжать не удалось,не пойму почему,а хотелось что-бы варил и 4-кой.Тр-р 1Е65 18/3+3,Др 2Ш16*20 10витк.,Срез 0,25,МВ-2,5мкс.Fрез-35Кгц.Сигнал как для печного варианта нормальный,при подаче полной силы не меняется.ХХ-55В,с удв.-110в-отключаемый.Защита от кз по Негуляеву,работает отл.Аппарат
посторонних звуков не издает.Ток на балласте 0.16 Ом 110А,в дуге 3-кой такой-же.Изм.шунт 75мв 300А.Увеличение зазора выше 0.4 мм под керно ничего не дает.И еще, раньше когда по своей вине спалил 50уд то временно переделал на полумост и получил 100А.Вот хочу собрать на 2Е70 и др.Е70(РМ нигде нет),может все дело в этом.И как только люди получают 180А на 1Е65?

На Украине PM уже не осталось, и похоже раньше чем через год Эпкосов не будет. Китайцы будут к концу лета.... А вообще странно, что при емкости 0.25 и тех моточных - вышло 35 кГц! У меня первый был с такими моточными (только дроссель 12) - так там частота была около 25кГц. Тут либо с настройкой нахомутал, либо че-та странное у тебя в дросселе стоит. Достаточно раковины в центральном керне одной из половинок феррита дросселя - и в насыщение будет влетать очень рано. Ошибка есть гарантировано. Нужно снова его лопатить по узлам, иначе засаду не найдешь.

Что именно не работает?
я проверял, текстовый файл скачивается. В нем ссылка. По ссылке все скачивается

Сообщение отредактировал Skif - 5.7.2011, 20:50

Текстовый файл скачивался, а ссылка у меня неработала. Сейчас всё в порядке.
Скачал эксплорером, а до этого пробывал гугл хромом - подсовывал всё яндекс бар хром.

Сообщение отредактировал aleksandr64 - 5.7.2011, 21:14

У меня такой же вопрос к вам, как это при своих комплектующих всего то 110А снимаете? Я с одиночного Е80 170-180А снимаю, а у него сечение поменьше чем в Е65.
Вот еще пример, с этого варианта сварочника микрокарапуза (фотос стендовых испытаний) снимаю 164А (в конечном варианте ограничил на 160А) - и НЕТ проблем.

Уменьшено до 88% 2048 x 1536 (844.94 килобайт)

фотос блочка силы и силового диодного модуля с снаберами

Уменьшено до 88% 2048 x 1536 (819.47 килобайт)

фотос тр.18/3+3 ХХ 75V при мин. задатчике тока и 64V при мах. др. РМ62 8витков. Рабочий ток аппарата 160А ток КЗ. 210А.

Уменьшено до 88% 2048 x 1536 (780.4 килобайт)

фотос входных силовых мостов, ограничителя силовых банок (2 шт. термистора по 10 Ом от EPCOS), плата управления реле на оптике (макетная, там стоит переключатель и дополнительная емкость на 1000мкф чтобы мерить ток КЗ), , БП (в конечном варианте на ТОР224 и колечке 20мм. меньше этого получился в 2 раза)

Уменьшено до 88% 2048 x 1536 (799.86 килобайт)

Для лучшего ПВ продувается винтиком с движком от ж. диска (иначе надо сильно любить курение папирос)

Уменьшено до 88% 2048 x 1536 (785.24 килобайт)

Платка для управления движком от ж. диска (винт дует охринительно)

Уменьшено до 88% 2048 x 1536 (626.34 килобайт)

Чтобы внести ясность с блоком покажу фотосы без комментариев (кроме одного)

Уменьшено до 88% 2048 x 1536 (645.91 килобайт)

Уменьшено до 88% 2048 x 1536 (858.13 килобайт)

Уменьшено до 88% 2048 x 1536 (698.7 килобайт)

Ключи притерты

Уменьшено до 88% 2048 x 1536 (724.1 килобайт)

Уменьшено до 88% 2048 x 1536 (719.26 килобайт)

Уменьшено до 88% 2048 x 1536 (612.97 килобайт)

Фотоса готового аппарата в корпусе нет, делал его еще зимой и не могу найти его в архиве. Заказали еще такой, тогда и сфотаю. Печати не выкладываю, потому как повторять его никто не будет. Зажигает аппарат дугу прекрасно, дуга короткая и шовчик красота. Новый хозяин когда увидел аппарат у меня в руке чуть не охренел от удивления (за его размеры) и еще больше прибалдел когда стал варить электродом 4мм.

Сообщение отредактировал ZPS - 6.7.2011, 6:11

1. Согласен.
2. Сегодня - завтра сброшу на форум (хотел сбросить сразу когда обратились с просьбой, но забегался - изменяюсь)
3. Печать могу выложить как на фотосе (с четырьмя диодами и обмоткой без средней точки), потому как сейчас поджиг втуливаю на основную платы с прочими делами (там правда делов то убрать два диода, да обмотку мотнуть в два провода).
4. Лучше ничего не пояснять, работает плата с любым аппаратом у которого без последствий глушится ШИМ, настройки не требует. Работает по принципу собрал из рабочих деталей включил и вперед.

Офигительно!!!
Что случится с платоой когда ключи стрельнут?