Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

ТУпите скорее ВЫ, а я конкретно спрашиваю. Все трехфазники без особобого напрЯга отдают 350 Ампер при мощще не менее 5-7 КВатт. Тема об инверторных аппаратах, тем более резонанснике. И вас не зря спрашивали о ВАХе; повторяю:

А потому вопрос: при каком сопротивлении в нагрузке (балласте, электроде, нихроме- называйте как хотите) и напряжении на ней вы снимаете 200 Ампер на однофазном инверторе, мож так понятней

Сообщение отредактировал yjriy - 23.5.2011, 11:15

Да я то сразу въехал, что и о чём, это ты полез в 250А-ую область, в итоге всё опять ни о чём!

Я постараюсь снять для вас ВАХ резонансного моста и однотактного моста в ближайшее время при наличии свободного такового.
Для тех кто на паравозе повторяю: и 300 ампер для резонансника или косого не предел, на при каком напряжении.


О чем дальше говорить??? Кажись не о чем

Сообщение отредактировал yjriy - 23.5.2011, 11:34

Так с тобой хоть как ни о чём, тебе бы только всё обосрать, да выпендрится лишний раз на публике. Да нахрена вообще эту ВАХ снимать, если дуга горит на отлично, на любом электроде. Вот хрен бы она устойчиво горела в резонанснике, если бы там напруги не хватало. Интересно как Вы снимаете ВАХ не измеряя тока, тогда это не ВАХ а В..Х получится.

Сообщение отредактировал dimon239 - 23.5.2011, 12:18

Для исключения влияния длины( изменения сопротивления) дуги применяем балласт с эквивалентом сопротивления последней . И снимаем при разных показаниях тока показания напряжения на Балласте( в вашем понимании электроде) или наоборот. Не забываем туда припечатать изменение питания девайса.
А горит или не горит- это не показатель и все от Лукавого и никакой информационности
и никто вас обсирать не собирается

Сообщение отредактировал yjriy - 23.5.2011, 12:30

Да понятно, что от Лукавого, каждому нравится своё, но какой должна быть напруга на электроде 4мм при 5 метровых сварочных концах сечением 25 квадрат и токе 200А? Есть какой нибуть эталонное значение? Хотя это ещё зависит и от типа электрода. А вобще всё надо проверять, но кто повторял 2е65 14/3+3 те поняли, что я не сказочник, а последний вариант с РМ и 2Е70 вообще радикально отличается в лучшую сторону от всех ранее перепробованных, кто хочет пусть смело проверяет, 100% рабочий вариант.

Сообщение отредактировал dimon239 - 23.5.2011, 12:36

Согласен, работает на них иначе

Cамое интересное, что электрод МР-3С, 4мм, стабильно горит при токе менее 100А, никогда раньше такого не наблюдал на резонансниках, видимо хорошо держится напруга,не падает.

Сообщение отредактировал dimon239 - 23.5.2011, 13:05

Димон, а какие витки оптимальние для 2Е70 и РМ, для хорошая сеть?
Нашол РМ 62/49 с заводским зазором на центральном керне. Как надо правильно сделать?

Сообщение отредактировал pansim - 23.5.2011, 13:23

2Е70 11/2.5+2.5, РМ62/49, 8.5 витков, от заводского зазора надо избавится, зазор делаем 5 скотчей и выставляем частотой ТКЗ, начинаем с 30-34 Кгц, резонанс будет около 42Кгц, рабочая 36-38Кгц, кому как понравится. На просадке 165-170Вольт аппарат ещё уверенно варит тройкой, у людёй дома даже стиральная машина не работает по причине нехватки напруги в сети, а тут варим всем на зло, со слов хозяина дома у него ни один промышленный аппарат на такой сети не варил никак.

Сообщение отредактировал dimon239 - 23.5.2011, 14:44

Конкретно горячий старт или антипригар или оба вместе не делал, глянул в книжку Негуляева (книга 1 стр. 16 рис. 3) в принципе проблем не должно быть. Единственно в этой схеме имеется в виду ЧИМ регулирование, а если вам управлять нужно ШИМом, то нужно тыкать эту приблуду в разрыв верхнего или нижнего (в зависимости каким сигналом (прямым или инверсным) будете управлять) провода токозадающего крутика (не частотозадающего). Смысл простой, скажем сварочные концы разомкнуты и транзистор оптрона закрыт, подстроечный резистор (параллельный транзистору оптрона) подключен в разрыв нижнего провода токозадающего резистора (величину сопротивления подстроечника подбираете на тот ток который вы хотите подбросить на момент поджига) и до момента поджига на среднем выводе задающего резистора напряжение выше (а соответственно и выходной ток выше). После того как зажигается дуга транзистор оптрона открывается и напряжение на среднем выводе задатчика (соответственно и вых. ток) становится ниже (рабочим). Если при разомкнутых концах транзистор оптрона открыт, то разрываем верхний провод от задатчика тока. Все это дело можно проверить даже не имея сварочного аппарата, достаточно иметь регулируемый БП и схемку с книги и ШИМ на 3825.

меня заинтересовало ваше сообщение о легком пожиге уони, если аппарат обладает такими способностями то можна его ВАХ взять за "эталон"и попытатся подкорректировать под него сварочный источник любой топологии.
У меня сварка уони почти всегда сопровождалась залипание при поджиге, все равно что гвоздем поджигать, обмазка как мне показалось у них слабо электропроводна, в отличии от АНО.

в диапазоне для тройки, ампер так 120 при 0,2Ом (если прикинуть по формуле то напряжение дуги при таком токе 24,8В если не ошибаюсь) начиная от КЗ и далее с шагом 0,1 Ом (0,1, 0,2, 0,3.. и т.д)
примочек поджигалок никаких дополнительно не стоит? ХХ сколько?

Сообщение отредактировал Wiew - 23.5.2011, 16:38

Вы правы,начатый электрод УОНИ всегда надо стукнуть после отрыва, даже при подогреве ванны надо долбануть, тут же при подносе электрода к тёплой обмазке он зажигается, сам удивился, ХХ всего 73Вольта на сети 230 Вольт, а МР или АНО так те вообще можно не глядя тыкать в зашлакованную болванку и нифига не залипнет, думаю мотнуть 10.5/2.5+2.5, чтобы уж совсем было хорошо, хотя и не факт, что получится лучше, надо пробовать. На просадке 170Вольт, УОНИ конечно толком не горят, но МР и АНО горят без вопросов.
А всякие поджигалки и шокеры я не применяю уже давно, в связи их полной ненадобностью.

Сообщение отредактировал dimon239 - 24.5.2011, 7:20

что то затих форум.... соседи вон постоянно своего злодея совершенствуют
а тут похоже производственный процесс пошел всё тонкости почти отшлифованы

Ошибаетесь коллега, процесс совершенствования идёт по полной, есть ещё куда стремится, не скоро ещё забъём последний гвоздь! Просто людям некогда летом железяками заниматься, много других забот!

согласен.... комфортные условия на улице до предела расширили круг задач, которые нуждаются в скорейшем разрешении
да и про отдых забывать нельзя, самое время для него

Мне приходилось заниматься снятием ВАХ на различных устройствах.
Насколько я знаю ВАХ снимается изменением тока (напряжения) с каким-то фиксированным шагом и снятия соответствующих показаний напряжения(тока) при неизменной нагрузке. ВАХ может рассказать о многом.
А изменяя нагрузку и, соответственно, протекающий через нее ток и отслеживая напряжение на нагрузке - это у нас называлось нагрузочной характеристикой и тоже давало кое-какую полезную информацию.
Правда это делалось не для сварочных аппаратов, но здесь тоже полезно посмотреть эти характеристики.
В сообщении 8375 в ходе настройки резонансника я выкладывал ВАХ правда диапазоне от 60 до 175А .

извиняюсь.. конечно увеличивать, уменьшать и в мыслях не было. сам не знаю, от чего так написАл
в выходные опробую отпишусь

Последний аппарат вынес мозг... 1Е70 16/3+3в Е65 12в fрез-25кГц. Собрал настроил - 2 тройки и четверку вподряд спалил - транс теплый, остальное все холодное. Сеть 210В без нагрузки. С нагрузкой 200В. Варит отлично. Мягко, мощно.
Прошло 2 месяца, был занят. Потом задул платы лаком, согнул по раме жестяной кожух. Гнул прям на раме киянкой. Молотил не стесняясь, рама обещала не сломаться. Согнул. Собрал. Запустил. Спустя полэлектрода 3ки - повалил густой такой дым...
Когда дым рассеялся, разборка показала, что варисторы на диодах пали смертью храбрых. Стояли на 220В (как я прощелкал??? и как они до этого выживали???).
Выкусил остатки, проверил диоды - целы. Запустил еще раз. Варит. Так же. Спустя сплошняком положенный электрод - транс - руку держать трудно. Проверил все - все путем. Резонанс не уплыл, ферриты целые. Снаббер на ХХ греется так, что пальцы на резисторах не удержишь(4 МЛТ 2Вт=8вт). Чего с ним случилось?
Мнится мне, что тогда я все делал при +5*С, а щас при +25*С.... Прав ли я?(вопрос риторический)

Вот собсно страдалец:

Видно, что перекопан весь. В этот раз - че та не шибко в точку конструктив вышел, по ходу пришлось многое менять:
1. вставлять БП с адаптера(на плату хомутами),
2. долеплять вертолет возле транса,(хоть как то полегче ему)
3. наращивать мышцы стабберам, так как они оказались в хреновом обдуве,
4. менять реле (стояло квадратное на 12В 30А, фирмы Liming) - разобрал - г-но. С ходу отказалось нормально включаться. Уменьшил резистор до 300 Ом. Заработало. Но недолго. Обмотка ушла в обрыв. Забил на этого урода, выбросил и поставил чешское. Увеличил резистор до 750 Ом (это на 24В обмотку!) - все заработало как надо. Громоздко, но - далее полет нормальный.
5. выкусить остатки варисторов и поставить 10мм бздюшки(какие были) на 390В

2, 3 пункт можно было оставить и так - нагревы в пределах нормы, но не люблю, когда что-то настолько горячее, что рукой не удержишь.

ps / сам понимаю, что транс насыщается, а потому выбросы растут и он сам греется, шнабберы утомляет. Частоту надо увеличить, но что делать, не могу решить. То ли емкость резонансную уменьшить(а она 0,2мкф), то ли витки смотать с дросселя? Витки сматывать жалко, ВАХ вроде очень приятная... Шов микроребристый шелковый. Оставлю пока так - поглядим.

ps/ps/ После окончательного вылизывания и облагораживания - поварил им еще раз - транса обмотки немного теплые. Дал постоять на ХХ феррит нагрелся, но палец держать можно. В сети 235В. На улице +25*С. Это все без кожуха. (в кожухе охлаждение ессно получше будет) Может он избитый киянкой - просто ласки хотел??


Сообщение отредактировал Skif - 28.5.2011, 16:16

Не ласки он хочет,а второй феерит в сердечник транса
Из конструктива нравится корпус снаружи и цветные ГП,все остальное нет

Сообщение отредактировал roky - 28.5.2011, 16:16