Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Электросхема для гальваники , Нужно придумать принципиальную электросхему гальванической установки.

Meta-Don
сообщение 21.4.2011, 19:44
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 21.4.2011
Пользователь №: 22545



У нас на производстве стоит линия оцинкования проволоки. Она состоит из 10 гальванических ванн, через которые непрерывно протягивается с постоянной скоростью проволока. Проволока опирается на крутящиеся валки из нержавейки, являющиеся катодом, в результате чего и сама проволока становится катодом. Анодом являются цинковые электроды, лежащие в электролите на дне ванн.
В результате электрогальванического процесса аноды постепенно растворяются, а проходящая через линию проволока становится оцинкованной.
Вся принципиальная схема приведена на рисунке.
http://www.electrik.org/forum/style_images...e_types/gif.gif

Мне нужно сделать такую хитрую электрическую схему, чтобы в последней ванночке пошёл обратный процесс, т.е. растворение цинка с проволоки.
Проволока находится под единым потенциалом и она в сейчас во всех 10 ваннах является катодом. Потенциал анода ниже, чем катода, поэтому положительные ионы цинка движутся от анода к катоду. А можно ли сделать так, чтобы в последней ванночке потенциал лежащего на дне электрода стал ещё выше, чем потенциал проволоки, тогда ток пойдёт от проволоки в электроду и, соответственно, проволока по отношению к этому электроду станет анодом? И цинк станет с неё растворяться.
Помогите сделать принципиальную электросхему установки.

Эскизы прикрепленных изображений
 Р В Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 89%
Прикрепленное изображение
888 x 175 (23.21 килобайт)
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Looking
сообщение 21.4.2011, 22:02
Сообщение #2


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Регистрация: 9.1.2011
Пользователь №: 20994



Даже не знаю, это наверно невозможно. т.к. анод и катод определяется полярностью.


--------------------
Всё в этом мире могло быть другим, но имело бы тот же смысл....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 22.4.2011, 0:07
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2590
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Вот
Эскизы прикрепленных изображений
 Р В Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 65%
Прикрепленное изображение
752 x 301 (27.83 килобайт)
 


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Meta-Don
сообщение 22.4.2011, 0:19
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 21.4.2011
Пользователь №: 22545



Цитата(Viktor2004 @ 22.4.2011, 0:07) *
Вот

Вау, я тоже нарисовал такую же схему с батарейками, но думал, что где-то в ней ошибка.

Но, главное, я не понимаю, как вместо батареек в этой схеме поставить трансформаторы-выпрямители, которые стоят на реальных ваннах. Т.е. можно ли в этой схеме батарейки поменять на трансформаторы?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
electrik 380v
сообщение 22.4.2011, 2:13
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 21.4.2011
Из: москва
Пользователь №: 22550



Для каких целей цинк дольжна растворятся? Частично или полностью? Если для получения
блестщей поверхности то конечную ванну надо вобще отключить от электропитания, снять анод и заливать раствор для хроматирования.

Viktor 2004- для галванического цинкования потенцал анода по отнашению к катоду дольжна быть + а не наборот.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 22.4.2011, 7:00
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



Нужно просто использовать двухполярное питание.
Ноль- на проволоку, а +, или - в гальваническую ванну к электродам, в зависимости от требуемого процесса.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 22.4.2011, 7:37
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2590
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(Meta-Don @ 22.4.2011, 1:19) *
Вау, я тоже нарисовал такую же схему с батарейками, но думал, что где-то в ней ошибка.

Но, главное, я не понимаю, как вместо батареек в этой схеме поставить трансформаторы-выпрямители, которые стоят на реальных ваннах. Т.е. можно ли в этой схеме батарейки поменять на трансформаторы?

Можно. Дьявол кроется в деталях. Для конкретной схемы нужна ваша существующая схема со всеми элементами. Какой у вас трансформатор однофазный, трехфазный, однообмоточный, многообмоточный, со средней точкой, без нее. Какой выпрямитель однополупериодный, двуполупериодный. Как регулируется ток с помощью инвертора, потенциометром, или схемой компаундирования. Заземлена ли там вторичная обмотка или нет.


Цитата
Viktor 2004- для галванического цинкования потенцал анода по отнашению к катоду дольжна быть + а не наборот.

Я неправильно нарисовал батарейку? Возможно. Просто с детства запомнилось что у квадратной батарейки коротких хвостик плюс, а длинный минус.

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 22.4.2011, 7:39


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Meta-Don
сообщение 22.4.2011, 9:32
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 21.4.2011
Пользователь №: 22545



Цитата(electrik 380v @ 22.4.2011, 2:13) *
Для каких целей цинк дольжна растворятся? Частично или полностью? Если для получения
блестщей поверхности то конечную ванну надо вобще отключить от электропитания, снять анод и заливать раствор для хроматирования.


Не для блестящей поверхности, а наоборот. У нас стоит английская (б/у) линия гальванического цинкования, и работает так хорошо, что блестящая поверхность образуется без всяких усилий с нашей стороны. Поверхность проволоки получается такой гладкой, что если проволоку соостно скрутить и потянуть за концы, то проволока выскальзывает из скрутки. А проволока - увязочная. Поэтому нужно сделать более шершавую поверхность цинка, чем она получается сейчас.
В качестве вариантов решения я рассматриваю два электрохимических варианта. Один - это вышеуказанный, т.е. в последней ванночке гальванически растворять цинк в надежде что растворение будет идти не равномерно и поверхность станет шершавой. Это же можно добиться кислотой, но зачем тратить и кислоту, и потом морочиться с травильным раствором.
Второй вариант - сделать в последней ванночке обычный вариант цинкования, но сильно повысить плотность тока на катоде, чтобы в последней ванне верхний слой цинка получался "губчатым".

Viktor2004, спасибо за Ваш ответ, я понял, что в принципе это возможно, поэтому как только попробую на образце проволоки гальванически подрастворить её поверхность и если это приведёт к результату, то посмотрю типы трансформаторов. Спасибо за помощь.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
electrik 380v
сообщение 22.4.2011, 17:59
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 21.4.2011
Из: москва
Пользователь №: 22550



Meta-Don -какой у вас электролит? кислый,цианистый,аммиакатный,цинкатный,пирофосфатный...?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 22.4.2011, 23:15
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7577
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(RomanNV @ 22.4.2011, 8:00) *
Нужно просто использовать двухполярное питание.
Ноль- на проволоку, а +, или - в гальваническую ванну к электродам, в зависимости от требуемого процесса.

По-моему, для ванны №4 необходимо использовать ИП гальванически развязанный от ИП для остальных ванн.
Но чтобы снять цинк, электрод на дне ванны как металл должен быть менее активен, чем цинк в ряду активности хим. элементов, т.е. быть катодом, а проволока анодом.
Li < K < Rb < Cs < Ba < Ca < Na < Mg < Al < Mn < Cr < Zn < Fe < Cd < Co < Ni < Sn < Pb < H2 < Cu < Ag < Hg < Pt < Au.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 23.4.2011, 0:20
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2590
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(gomed12 @ 23.4.2011, 0:15) *
По-моему, для ванны №4 необходимо использовать ИП гальванически развязанный от ИП для остальных ванн.

Не получится. Проволка-то одна.
Цитата
Но чтобы снять цинк, электрод на дне ванны как металл должен быть менее активен, чем цинк в ряду активности хим. элементов, т.е. быть катодом, а проволока анодом.

Железная ванна в самый раз. На железо обычно ставят цинковые протекторы, так как цинк более активен.

Цитата
Pt < Au.

Да, по бумагам можно провести где-то так.

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 23.4.2011, 12:10


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Meta-Don
сообщение 23.4.2011, 10:54
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 21.4.2011
Пользователь №: 22545



Цитата(electrik 380v @ 22.4.2011, 17:59) *
Meta-Don -какой у вас электролит? кислый,цианистый,аммиакатный,цинкатный,пирофосфатный...?

В понедельник уточню, но насколько я знаю, это хлоридный состав (в производствах типа нашего обычно применяется один из двух: хлоридный или сульфатный). Там в состав входят хлорид цинка,хлорид аммония, борная кислота.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Meta-Don
сообщение 23.4.2011, 12:17
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 21.4.2011
Пользователь №: 22545



Цитата(Viktor2004 @ 23.4.2011, 0:20) *
Да, по бумагам можно провести где-то так.

icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 23.4.2011, 13:05
Сообщение #14


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11113
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Meta-Don @ 22.4.2011, 8:32) *
Второй вариант - сделать в последней ванночке обычный вариант цинкования, но сильно повысить плотность тока на катоде, чтобы в последней ванне верхний слой цинка получался "губчатым".

Этот вариант представляется единственно правильным...чтобы из госта не вылезть.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Meta-Don
сообщение 23.4.2011, 13:47
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 21.4.2011
Пользователь №: 22545



Цитата(Roman D @ 23.4.2011, 13:05) *
Этот вариант представляется единственно правильным...чтобы из госта не вылезть.

Насчёт ГОСТа нам не особо актуально, потому что эта продукция идёт на экспорт. Тем более, что в первом варианте мы можем слегка добавить тока в остальных 9 ванночках, чтобы в них сделать покрытие чуть толще, а потом в последней ванночке его немного растворить.
А второй вариант (большое повышение плотности тока в последней ванне) связан с покупкой нового трансформатора и выпрямителя повышенной мощности, на что производитель может и не пойти.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 23.4.2011, 15:18
Сообщение #16


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11113
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Meta-Don @ 23.4.2011, 13:47) *
Насчёт ГОСТа нам не особо актуально, потому что эта продукция идёт на экспорт.

Хороошая заграница у вас.

...А растворить немного - это идея. проверенная на практике, или просто идея?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Meta-Don
сообщение 23.4.2011, 18:27
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 21.4.2011
Пользователь №: 22545



Заграница смотрит не на толщину слоя цинка, а на требующиеся им антикоррозионные свойства покрытия и прочность стыковочной скрутки.
А российский потребитель млеет от блестящего покрытия на проволоке, а на прочность её скрутки ему плевать.

Про гальваническое растворение - это чисто идея, т.е. сначала была мысль кратковременно травить поверхность цинка в кислоте, но потом подумал, что электричеством эффективнее и без отходов.

Сообщение отредактировал Meta-Don - 23.4.2011, 18:30
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
electrik 380v
сообщение 23.4.2011, 21:52
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 21.4.2011
Из: москва
Пользователь №: 22550



Meta-Don Для усиления защитных свойств цинкового покрытия в последней ваночке применяется операция пассирования путем обработки цинкованных деталей в растворах хромовой кислоты или ее солей.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Meta-Don
сообщение 23.4.2011, 21:57
Сообщение #19


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 21.4.2011
Пользователь №: 22545



Да, эта операция у нас есть. Но я думаю, что она не влияет на гладкость поверхности цинка.
Поэтому я и планирую "портить" поверхность в последней гальванической ванночке, стоящей перед ванной хроматного пассивирования.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
electrik 380v
сообщение 23.4.2011, 23:37
Сообщение #20


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 21.4.2011
Из: москва
Пользователь №: 22550



Meta-Don При этой обработке происходит частичное растворение цинка.Операции хроматировании обычно
предшествует операция осветления в растворе азотной кислоте. В случае, когда азотная кислота введена в
состав раствора для хроматирования,операция осветления совмещается с хроматированим.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 9.6.2025, 19:32
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены