Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

677 страниц V  « < 415 416 417 418 419 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

B805
сообщение 14.3.2011, 9:23
Сообщение #8321


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Регистрация: 9.4.2009
Из: Омск
Пользователь №: 14112



Димон 239 "включи через поверенный автомат на 16А и дай ток 150А, не вышебет"

У автомата правильно может отработать только тепловой расцепитель ему пофиг какой формы ток его греет, но он медленный время срабатывания зависит от величины протекающего тока, поэтому может и не вышибет сразу. Электромагнитный расцепитель (отсечка) тот уже чувствителен к форме тока и расчитан на синусоиду. Я с этим столкнулся кагда начали грузить автоматы от тиристорного регулятора - на малых углах врет. А от ЛАТРа совсем другие результаты.
У отсечки, как правило большая кратность, -эта точно не вышибет, если только ключи не накроются.

Сообщение отредактировал B805 - 14.3.2011, 9:30
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimon239
сообщение 14.3.2011, 10:11
Сообщение #8322


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1553
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 16029



Цитата(B805 @ 14.3.2011, 9:23) *
Димон 239 "включи через поверенный автомат на 16А и дай ток 150А, не вышебет"

У автомата правильно может отработать только тепловой расцепитель ему пофиг какой формы ток его греет, но он медленный время срабатывания зависит от величины протекающего тока, поэтому может и не вышибет сразу. Электромагнитный расцепитель (отсечка) тот уже чувствителен к форме тока и расчитан на синусоиду. Я с этим столкнулся кагда начали грузить автоматы от тиристорного регулятора - на малых углах врет. А от ЛАТРа совсем другие результаты.
У отсечки, как правило большая кратность, -эта точно не вышибет, если только ключи не накроются.


У меня при токе 150А автомат на 16А не вышибает, как только даю 180А то на 1/2 четвёрки он срабатывает.


На дуге нормально меряется ток, ничего не прыгает, среднее значение тока всегда видно, просто надо дугу держать, а на живучесть я испытываю сжигая 10 четвёрок без остановки на полном токе, ибо процессы в резонанснике на дуге и на балласте протекают по разному, даже некоторые узлы греются по разному, это на нормальном инверторе всё как надо, а резонансник вещь далеко не нормальная!




Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
B805
сообщение 14.3.2011, 10:22
Сообщение #8323


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Регистрация: 9.4.2009
Из: Омск
Пользователь №: 14112



Цитата(qaki @ 12.3.2011, 22:53) *
Мерить его надо прибором электромагнитной системы (не путать с магнитоэлектрической) Такие приборы можно видеть в старых щитовых. Выглядят как здоровенные квадратные карболитовые коробки с нелинейной шкалой. Другой вариант раздобыть ваттметр. На худой конец можно сравнить расход электроэнергии на балласте в кВтсек с показаниями расхода электросчетчика ( перевести кВтчас в кВтсек)

Есть приборы электромагнитной системы используем для измерений при проверках. Расчитаны на измерение переменки и постоянки без разницы, прямого включения, но к сожалению до 10 А . Есть щитовые той же системы, но через трансформатор тока. Но трансформатор тока тоже синусоиду любит.
Нашел прямого включения на 100 А , но когда вскрыл там тоже стоит ТТ. Сильно ли исказится результат измерений если включать прибор через ТТ ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimon239
сообщение 14.3.2011, 10:44
Сообщение #8324


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1553
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 16029



DGEC

Я же писал, что использую балласт для прогрузки, соответственно провожу при этом измерения. Просто ты не собирал никогда резонансника, там мало получить мощь, надо, чтоб он ещё и варил при этом, а это настраивается только на дуге, это бармалейник, прогнал на балласте и в работу. На балласте он у меня молотит пока по теплу не выключится, но рабатают далее все аппараты на электродах, поэтому и настраивать на финише их приходится таки на дуге.

Сообщение отредактировал dimon239 - 14.3.2011, 10:46
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
pansim
сообщение 14.3.2011, 10:59
Сообщение #8325


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 173
Регистрация: 14.6.2010
Из: Болгария
Пользователь №: 18642



Цитата(DGEC @ 14.3.2011, 11:53) *
Человек задавал вопрос по снятию характеристик - а именно токов первички ( думаю и вторичка его интересовала ) а лучше чем на балласте этого не сделаешь!
А резонансник сам по себе (читая ваши посты) - считаю для себя немыслимо дорогим удовольствием (начиная от необходимости нескольких сердечников на трансе и всяких немыслимых упражнений с выходными диодами (подбор снабберов и значение напряжений 1200В) а так же резонансный дроссель и упражнения с количеством витков - дробные величины) - думаю что и не возьмусь за него никогда!


А попробуйте для спорта. Может Вам понравится как он варит. Только сделайте настройка правильная. И диодах на 400в вполне прилично работает. Не пугайте людям. icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZPS
сообщение 14.3.2011, 11:22
Сообщение #8326


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1111
Регистрация: 23.5.2009
Пользователь №: 14604



Цитата(garkis @ 14.3.2011, 10:11) *
добавил ещё один скотч, зазор теперь 1мм ( 0.5 под все керны ), период по осцылу 33.5мкс, значит частота рядом с 30 кГц, вопрос: зазор не великоват?

У меня на некоторых аппаратах и по 0,7мм стоит под каждым керном.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
garkis
сообщение 14.3.2011, 11:43
Сообщение #8327


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 371
Регистрация: 21.12.2010
Из: Тверь
Пользователь №: 20755



Цитата(ZPS @ 14.3.2011, 11:22) *
У меня на некоторых аппаратах и по 0,7мм стоит под каждым керном.

Понял, спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ДМит
сообщение 14.3.2011, 14:56
Сообщение #8328


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 511
Регистрация: 27.3.2009
Из: ПМР. Днестровск
Пользователь №: 13967



garkis
Привет!! Смотри аккуратнее начинать надо с минимального зазора, Димон правильно говорит
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
qaki
сообщение 14.3.2011, 15:08
Сообщение #8329


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 10507



Цитата(B805 @ 14.3.2011, 10:22) *
Есть приборы электромагнитной системы используем для измерений при проверках. Расчитаны на измерение переменки и постоянки без разницы, прямого включения, но к сожалению до 10 А .

Загрубить, то бишь расширить пределы измерений в любом амперметре ( не для СВЧ конечно), что два пальца обос....! Даешь ток полного отклонения стрелки и шунтируешь клеммы куском "проволовки", до снижения показаний, скажем в 5 или другое количество раз. Прибавляешь ток до полного отклонения с шунтом и еще раз шунтируешь для снижения показаний в нужное количество раз. Два раза по 5 это уже 25. Из 10-ти амперного стал на 250. Конечно вопрос точности остается открытым. Но за 10% вылетишь едва-ли, а такая точность в сварочных делах вполне достаточна.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimon239
сообщение 14.3.2011, 15:28
Сообщение #8330


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1553
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 16029



Я вот никогда не заморачиваюсь лишними измерениями, то есть инересен только нужный результат, для меня это ТКЗ и РТ, а чего там по первичке как то по барабану, внутри аппарата все проводники по выcокой не менее 6 квадрат, шнур 4 квадрата, хватит на любой ток. Да и по дуге видно сколько там примерно.

Сообщение отредактировал dimon239 - 14.3.2011, 16:12
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
B805
сообщение 14.3.2011, 18:47
Сообщение #8331


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Регистрация: 9.4.2009
Из: Омск
Пользователь №: 14112



Цитата(qaki @ 14.3.2011, 18:08) *
Загрубить, то бишь расширить пределы измерений в любом амперметре ( не для СВЧ конечно), что два пальца обос....! Даешь ток полного отклонения стрелки и шунтируешь клеммы куском "проволовки", до снижения показаний, скажем в 5 или другое количество раз. Прибавляешь ток до полного отклонения с шунтом и еще раз шунтируешь для снижения показаний в нужное количество раз. Два раза по 5 это уже 25. Из 10-ти амперного стал на 250. Конечно вопрос точности остается открытым. Но за 10% вылетишь едва-ли, а такая точность в сварочных делах вполне достаточна.

Что то не подумал что на переменке как с постоянкой подгонять шкалу прибора под нужный ток шунтом можно. Ведь у нас на переменке всегда используют трансформаторы тока.
Спасибо за совет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
garkis
сообщение 15.3.2011, 7:46
Сообщение #8332


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 371
Регистрация: 21.12.2010
Из: Тверь
Пользователь №: 20755



Цитата(ДМит @ 14.3.2011, 14:56) *
garkis
Привет!! Смотри аккуратнее начинать надо с минимального зазора, Димон правильно говорит

Привет! Так я и начинал с минимума, на 4х скотчах получил 140А на шунте 0.15 Ом, потому и решил добавить пятый, сегодня продолжу настройку.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimon239
сообщение 15.3.2011, 8:48
Сообщение #8333


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1553
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 16029



Цитата(garkis @ 15.3.2011, 7:46) *
Привет! Так я и начинал с минимума, на 4х скотчах получил 140А на шунте 0.15 Ом, потому и решил добавить пятый, сегодня продолжу настройку.


Ты бы ТКЗ померял при 4-х скотчах, а затем бы и увеличивал зазор, ТКЗ и при 140 Амперах может быть за 300А. Я при Е65 в дросселе более 4-х скотчей вообще никогда не выставлял зазор, иначе разбег РТ и ТКЗ будет очень существенный, это на РМ можно хоть до 1.5мм под керно.

Сообщение отредактировал dimon239 - 15.3.2011, 8:50
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
garkis
сообщение 15.3.2011, 9:34
Сообщение #8334


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 371
Регистрация: 21.12.2010
Из: Тверь
Пользователь №: 20755



Цитата(dimon239 @ 15.3.2011, 8:48) *
Ты бы ТКЗ померял при 4-х скотчах, а затем бы и увеличивал зазор, ТКЗ и при 140 Амперах может быть за 300А. Я при Е65 в дросселе более 4-х скотчей вообще никогда не выставлял зазор, иначе разбег РТ и ТКЗ будет очень существенный, это на РМ можно хоть до 1.5мм под керно.

Померю обязательно, только я хочу опустить частоту вниз от резонанса и накручивать ТКЗ и РТ частотой, сегодня буду разбераться со снаберной цепочкой, а потом уж и с ТКЗ, а такой большой зазор видимо потому, что в дросселе у меня не Е65, а Ш20х28, с Эпкосом частота резонанса была ниже 20 Кгц с тремя скотчами. С РМ и 2Е65 буду строить следующий аппарат, кстати подскажи верно ли думаю по колличеству витков: РМ-8.5, 2Е65-14.5/3+3.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimon239
сообщение 15.3.2011, 9:59
Сообщение #8335


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1553
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 16029



Цитата(garkis @ 15.3.2011, 9:34) *
Померю обязательно, только я хочу опустить частоту вниз от резонанса и накручивать ТКЗ и РТ частотой, сегодня буду разбераться со снаберной цепочкой, а потом уж и с ТКЗ, а такой большой зазор видимо потому, что в дросселе у меня не Е65, а Ш20х28, с Эпкосом частота резонанса была ниже 20 Кгц с тремя скотчами. С РМ и 2Е65 буду строить следующий аппарат, кстати подскажи верно ли думаю по колличеству витков: РМ-8.5, 2Е65-14.5/3+3.


Не может быть частота с Эпкосом ниже 26Кгц, или это был не Эпкос или кондёр не тот, а с Ш20х28 может будет работать а может и не будет! Большой зазор это потому, что у тебя наверно 12 витков намотано. Измерение ТКЗ покажет в какую сторону двигаться дальше. Аккуратнее, частотный метод настройки откатан на РМ и на Е65, Ш20х28 не известно как ещё себя покажет, слишком далеко то от резонанса тоже уходить не надо, зазор, витки и частота. Пробуйте пока в резонансе, какой получится ТКЗ на этих витках.


РМ правильно 8.5, 2Е65 мотни 14/3+3 так более подходит под РМ62 №27 8.5 витков.

Сообщение отредактировал dimon239 - 15.3.2011, 10:13
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
garkis
сообщение 15.3.2011, 10:52
Сообщение #8336


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 371
Регистрация: 21.12.2010
Из: Тверь
Пользователь №: 20755



Цитата(dimon239 @ 15.3.2011, 9:59) *
Не может быть частота с Эпкосом ниже 26Кгц, или это был не Эпкос или кондёр не тот, а с Ш20х28 может будет работать а может и не будет! Большой зазор это потому, что у тебя наверно 12 витков намотано. Измерение ТКЗ покажет в какую сторону двигаться дальше. Аккуратнее, частотный метод настройки откатан на РМ и на Е65, Ш20х28 не известно как ещё себя покажет, слишком далеко то от резонанса тоже уходить не надо, зазор, витки и частота. Пробуйте пока в резонансе, какой получится ТКЗ на этих витках.


РМ правильно 8.5, 2Е65 мотни 14/3+3 так более подходит под РМ62 №27 8.5 витков.

Спасибо, понял. Как в воду глядел, на дросселе 12 витков, мож скинуть один, сейчас снаберные резюки перепаяю и посмотрю чего получится.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimon239
сообщение 15.3.2011, 11:23
Сообщение #8337


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1553
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 16029



Цитата(garkis @ 15.3.2011, 10:52) *
Спасибо, понял. Как в воду глядел, на дросселе 12 витков, мож скинуть один, сейчас снаберные резюки перепаяю и посмотрю чего получится.

Проверь ТКЗ как есть, потом отмотаешь, если понадобится.


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
XORT01
сообщение 15.3.2011, 12:10
Сообщение #8338


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 370
Регистрация: 21.12.2009
Из: Украина г. Запорожье
Пользователь №: 16640



Цитата(dimon239 @ 15.3.2011, 10:59) *
РМ62 №27 8.5 витков.


Второй сварочник пока заброшен из-за невозможности найти нормальную комплектуху...Пока теоретический вопрос к dimon239 : почему материал №27 , пробывали №87 ? Просто есть возможность купить PM62 , но только №87 , №27 не заказывают...


--------------------
​Жизнь - это игра. Задумана хреново , но графика - ОФИГЕТЬ!!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimon239
сообщение 15.3.2011, 12:48
Сообщение #8339


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1553
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 16029



Цитата(XORT01 @ 15.3.2011, 12:10) *
Второй сварочник пока заброшен из-за невозможности найти нормальную комплектуху...Пока теоретический вопрос к dimon239 : почему материал №27 , пробывали №87 ? Просто есть возможность купить PM62 , но только №87 , №27 не заказывают...

Не пробовал №87, но чисто теоретически надо будет меньше мотать чем на №27, и тогда уже более целесообразно применить РМ50/39 №87, так как для РМ62 №27 8.5 витков уже много, вполне хватает 7 витков.


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
XORT01
сообщение 15.3.2011, 14:00
Сообщение #8340


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 370
Регистрация: 21.12.2009
Из: Украина г. Запорожье
Пользователь №: 16640



Цитата(dimon239 @ 15.3.2011, 13:48) *
Не пробовал №87, но чисто теоретически надо будет меньше мотать чем на №27, и тогда уже более целесообразно применить РМ50/39 №87, так как для РМ62 №27 8.5 витков уже много, вполне хватает 7 витков.


Спасибо , буду думать.


--------------------
​Жизнь - это игра. Задумана хреново , но графика - ОФИГЕТЬ!!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

677 страниц V  « < 415 416 417 418 419 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.5.2025, 7:43
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены