![]() Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. |
![]()
Сообщение
#8321
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 73 Регистрация: 9.4.2009 Из: Омск Пользователь №: 14112 ![]() |
Димон 239 "включи через поверенный автомат на 16А и дай ток 150А, не вышебет"
У автомата правильно может отработать только тепловой расцепитель ему пофиг какой формы ток его греет, но он медленный время срабатывания зависит от величины протекающего тока, поэтому может и не вышибет сразу. Электромагнитный расцепитель (отсечка) тот уже чувствителен к форме тока и расчитан на синусоиду. Я с этим столкнулся кагда начали грузить автоматы от тиристорного регулятора - на малых углах врет. А от ЛАТРа совсем другие результаты. У отсечки, как правило большая кратность, -эта точно не вышибет, если только ключи не накроются. Сообщение отредактировал B805 - 14.3.2011, 9:30 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8322
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 ![]() |
Димон 239 "включи через поверенный автомат на 16А и дай ток 150А, не вышебет" У автомата правильно может отработать только тепловой расцепитель ему пофиг какой формы ток его греет, но он медленный время срабатывания зависит от величины протекающего тока, поэтому может и не вышибет сразу. Электромагнитный расцепитель (отсечка) тот уже чувствителен к форме тока и расчитан на синусоиду. Я с этим столкнулся кагда начали грузить автоматы от тиристорного регулятора - на малых углах врет. А от ЛАТРа совсем другие результаты. У отсечки, как правило большая кратность, -эта точно не вышибет, если только ключи не накроются. У меня при токе 150А автомат на 16А не вышибает, как только даю 180А то на 1/2 четвёрки он срабатывает. На дуге нормально меряется ток, ничего не прыгает, среднее значение тока всегда видно, просто надо дугу держать, а на живучесть я испытываю сжигая 10 четвёрок без остановки на полном токе, ибо процессы в резонанснике на дуге и на балласте протекают по разному, даже некоторые узлы греются по разному, это на нормальном инверторе всё как надо, а резонансник вещь далеко не нормальная! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#8323
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 73 Регистрация: 9.4.2009 Из: Омск Пользователь №: 14112 ![]() |
Мерить его надо прибором электромагнитной системы (не путать с магнитоэлектрической) Такие приборы можно видеть в старых щитовых. Выглядят как здоровенные квадратные карболитовые коробки с нелинейной шкалой. Другой вариант раздобыть ваттметр. На худой конец можно сравнить расход электроэнергии на балласте в кВтсек с показаниями расхода электросчетчика ( перевести кВтчас в кВтсек) Есть приборы электромагнитной системы используем для измерений при проверках. Расчитаны на измерение переменки и постоянки без разницы, прямого включения, но к сожалению до 10 А . Есть щитовые той же системы, но через трансформатор тока. Но трансформатор тока тоже синусоиду любит. Нашел прямого включения на 100 А , но когда вскрыл там тоже стоит ТТ. Сильно ли исказится результат измерений если включать прибор через ТТ ? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#8324
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 ![]() |
DGEC
Я же писал, что использую балласт для прогрузки, соответственно провожу при этом измерения. Просто ты не собирал никогда резонансника, там мало получить мощь, надо, чтоб он ещё и варил при этом, а это настраивается только на дуге, это бармалейник, прогнал на балласте и в работу. На балласте он у меня молотит пока по теплу не выключится, но рабатают далее все аппараты на электродах, поэтому и настраивать на финише их приходится таки на дуге. Сообщение отредактировал dimon239 - 14.3.2011, 10:46 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8325
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 173 Регистрация: 14.6.2010 Из: Болгария Пользователь №: 18642 ![]() |
Человек задавал вопрос по снятию характеристик - а именно токов первички ( думаю и вторичка его интересовала ) а лучше чем на балласте этого не сделаешь! А резонансник сам по себе (читая ваши посты) - считаю для себя немыслимо дорогим удовольствием (начиная от необходимости нескольких сердечников на трансе и всяких немыслимых упражнений с выходными диодами (подбор снабберов и значение напряжений 1200В) а так же резонансный дроссель и упражнения с количеством витков - дробные величины) - думаю что и не возьмусь за него никогда! А попробуйте для спорта. Может Вам понравится как он варит. Только сделайте настройка правильная. И диодах на 400в вполне прилично работает. Не пугайте людям. ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#8326
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1111 Регистрация: 23.5.2009 Пользователь №: 14604 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#8327
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 371 Регистрация: 21.12.2010 Из: Тверь Пользователь №: 20755 ![]() |
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8328
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 511 Регистрация: 27.3.2009 Из: ПМР. Днестровск Пользователь №: 13967 ![]() |
garkis
Привет!! Смотри аккуратнее начинать надо с минимального зазора, Димон правильно говорит |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#8329
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 961 Регистрация: 19.2.2008 Пользователь №: 10507 ![]() |
Есть приборы электромагнитной системы используем для измерений при проверках. Расчитаны на измерение переменки и постоянки без разницы, прямого включения, но к сожалению до 10 А . Загрубить, то бишь расширить пределы измерений в любом амперметре ( не для СВЧ конечно), что два пальца обос....! Даешь ток полного отклонения стрелки и шунтируешь клеммы куском "проволовки", до снижения показаний, скажем в 5 или другое количество раз. Прибавляешь ток до полного отклонения с шунтом и еще раз шунтируешь для снижения показаний в нужное количество раз. Два раза по 5 это уже 25. Из 10-ти амперного стал на 250. Конечно вопрос точности остается открытым. Но за 10% вылетишь едва-ли, а такая точность в сварочных делах вполне достаточна. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#8330
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 ![]() |
Я вот никогда не заморачиваюсь лишними измерениями, то есть инересен только нужный результат, для меня это ТКЗ и РТ, а чего там по первичке как то по барабану, внутри аппарата все проводники по выcокой не менее 6 квадрат, шнур 4 квадрата, хватит на любой ток. Да и по дуге видно сколько там примерно.
Сообщение отредактировал dimon239 - 14.3.2011, 16:12 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8331
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 73 Регистрация: 9.4.2009 Из: Омск Пользователь №: 14112 ![]() |
Загрубить, то бишь расширить пределы измерений в любом амперметре ( не для СВЧ конечно), что два пальца обос....! Даешь ток полного отклонения стрелки и шунтируешь клеммы куском "проволовки", до снижения показаний, скажем в 5 или другое количество раз. Прибавляешь ток до полного отклонения с шунтом и еще раз шунтируешь для снижения показаний в нужное количество раз. Два раза по 5 это уже 25. Из 10-ти амперного стал на 250. Конечно вопрос точности остается открытым. Но за 10% вылетишь едва-ли, а такая точность в сварочных делах вполне достаточна. Что то не подумал что на переменке как с постоянкой подгонять шкалу прибора под нужный ток шунтом можно. Ведь у нас на переменке всегда используют трансформаторы тока. Спасибо за совет. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#8332
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 371 Регистрация: 21.12.2010 Из: Тверь Пользователь №: 20755 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#8333
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 ![]() |
Привет! Так я и начинал с минимума, на 4х скотчах получил 140А на шунте 0.15 Ом, потому и решил добавить пятый, сегодня продолжу настройку. Ты бы ТКЗ померял при 4-х скотчах, а затем бы и увеличивал зазор, ТКЗ и при 140 Амперах может быть за 300А. Я при Е65 в дросселе более 4-х скотчей вообще никогда не выставлял зазор, иначе разбег РТ и ТКЗ будет очень существенный, это на РМ можно хоть до 1.5мм под керно. Сообщение отредактировал dimon239 - 15.3.2011, 8:50 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#8334
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 371 Регистрация: 21.12.2010 Из: Тверь Пользователь №: 20755 ![]() |
Ты бы ТКЗ померял при 4-х скотчах, а затем бы и увеличивал зазор, ТКЗ и при 140 Амперах может быть за 300А. Я при Е65 в дросселе более 4-х скотчей вообще никогда не выставлял зазор, иначе разбег РТ и ТКЗ будет очень существенный, это на РМ можно хоть до 1.5мм под керно. Померю обязательно, только я хочу опустить частоту вниз от резонанса и накручивать ТКЗ и РТ частотой, сегодня буду разбераться со снаберной цепочкой, а потом уж и с ТКЗ, а такой большой зазор видимо потому, что в дросселе у меня не Е65, а Ш20х28, с Эпкосом частота резонанса была ниже 20 Кгц с тремя скотчами. С РМ и 2Е65 буду строить следующий аппарат, кстати подскажи верно ли думаю по колличеству витков: РМ-8.5, 2Е65-14.5/3+3. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#8335
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 ![]() |
Померю обязательно, только я хочу опустить частоту вниз от резонанса и накручивать ТКЗ и РТ частотой, сегодня буду разбераться со снаберной цепочкой, а потом уж и с ТКЗ, а такой большой зазор видимо потому, что в дросселе у меня не Е65, а Ш20х28, с Эпкосом частота резонанса была ниже 20 Кгц с тремя скотчами. С РМ и 2Е65 буду строить следующий аппарат, кстати подскажи верно ли думаю по колличеству витков: РМ-8.5, 2Е65-14.5/3+3. Не может быть частота с Эпкосом ниже 26Кгц, или это был не Эпкос или кондёр не тот, а с Ш20х28 может будет работать а может и не будет! Большой зазор это потому, что у тебя наверно 12 витков намотано. Измерение ТКЗ покажет в какую сторону двигаться дальше. Аккуратнее, частотный метод настройки откатан на РМ и на Е65, Ш20х28 не известно как ещё себя покажет, слишком далеко то от резонанса тоже уходить не надо, зазор, витки и частота. Пробуйте пока в резонансе, какой получится ТКЗ на этих витках. РМ правильно 8.5, 2Е65 мотни 14/3+3 так более подходит под РМ62 №27 8.5 витков. Сообщение отредактировал dimon239 - 15.3.2011, 10:13 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#8336
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 371 Регистрация: 21.12.2010 Из: Тверь Пользователь №: 20755 ![]() |
Не может быть частота с Эпкосом ниже 26Кгц, или это был не Эпкос или кондёр не тот, а с Ш20х28 может будет работать а может и не будет! Большой зазор это потому, что у тебя наверно 12 витков намотано. Измерение ТКЗ покажет в какую сторону двигаться дальше. Аккуратнее, частотный метод настройки откатан на РМ и на Е65, Ш20х28 не известно как ещё себя покажет, слишком далеко то от резонанса тоже уходить не надо, зазор, витки и частота. Пробуйте пока в резонансе, какой получится ТКЗ на этих витках. РМ правильно 8.5, 2Е65 мотни 14/3+3 так более подходит под РМ62 №27 8.5 витков. Спасибо, понял. Как в воду глядел, на дросселе 12 витков, мож скинуть один, сейчас снаберные резюки перепаяю и посмотрю чего получится. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#8337
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#8338
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 370 Регистрация: 21.12.2009 Из: Украина г. Запорожье Пользователь №: 16640 ![]() |
РМ62 №27 8.5 витков. Второй сварочник пока заброшен из-за невозможности найти нормальную комплектуху...Пока теоретический вопрос к dimon239 : почему материал №27 , пробывали №87 ? Просто есть возможность купить PM62 , но только №87 , №27 не заказывают... -------------------- Жизнь - это игра. Задумана хреново , но графика - ОФИГЕТЬ!!!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#8339
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 ![]() |
Второй сварочник пока заброшен из-за невозможности найти нормальную комплектуху...Пока теоретический вопрос к dimon239 : почему материал №27 , пробывали №87 ? Просто есть возможность купить PM62 , но только №87 , №27 не заказывают... Не пробовал №87, но чисто теоретически надо будет меньше мотать чем на №27, и тогда уже более целесообразно применить РМ50/39 №87, так как для РМ62 №27 8.5 витков уже много, вполне хватает 7 витков. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#8340
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 370 Регистрация: 21.12.2009 Из: Украина г. Запорожье Пользователь №: 16640 ![]() |
Не пробовал №87, но чисто теоретически надо будет меньше мотать чем на №27, и тогда уже более целесообразно применить РМ50/39 №87, так как для РМ62 №27 8.5 витков уже много, вполне хватает 7 витков. Спасибо , буду думать. -------------------- Жизнь - это игра. Задумана хреново , но графика - ОФИГЕТЬ!!!
|
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 21.5.2025, 7:43 |
|
![]() |