 Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства  |
 10.3.2011, 8:50
Сообщение
#8281
|
|
|
=VIP=  Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029  |
Цитата(ANDREIKA @ 10.3.2011, 6:05)  Лежит один комплект Е85В хочу мотнуть его на сварочник в связи с этим вопрос что можно снять по максимуму с него при нормальной сети и какие витки накрутить на него и на дроссель РМ62. Если на Е85В 22.5/4.5+4.5 и 8-9 витков на РМ62 то сколько можно получить тока? На Е85В мотать 22.5/4.5+4.5 на нада это транс был намотан для ЧИМ вниз по частоте, нормально работает 15/3+3 с РМ 62 8 витков, зазор 4 скотча(0.35мм), снять можно хоть 300А, не в феррите ограничение. 14/3+3 ещё лучше работает но на ХХ уже начинает греться, не сильно, но ощутимо, у 16/3+3 не хватает напруги для достойного горения дуги, более на Е85В ничего не мотал. Но в данный феррит можно запихать приличное сечение вторички и первички, забивайте по полной но не забывайте, что качество Е85В далеко не качество Эпкос и в резонанснике оно может себя проявить...... Сообщение отредактировал dimon239 - 10.3.2011, 8:57 |
 |
 
|
|
|
|
11.3.2011, 0:23
Сообщение
#8282
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 2.3.2011 Из: житомир Пользователь №: 21809 |
такая печальная ерунда получается: настраевал резонансник спалил выходной диод 150ebu04. Напряжение было 5,6 Вток 80 А частота 18 кгц думаю подкручу чуть частоту и тут ему приходит конец . транс 18/3 е65 №87 Чеза фигня подскажите
|
|
|
|
|
11.3.2011, 6:06
Сообщение
#8283
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1111 Регистрация: 23.5.2009 Пользователь №: 14604 |
Цитата(babaykaby @ 11.3.2011, 1:23) такая печальная ерунда получается: настраевал резонансник спалил выходной диод 150ebu04. Напряжение было 5,6 Вток 80 А частота 18 кгц думаю подкручу чуть частоту и тут ему приходит конец . транс 18/3 е65 №87 Чеза фигня подскажите На будущее давайте информацию полней, потому как 5,6V при токе 80А предполагает думать что вы в силу подавали пониженное питание. В любом случае у вас велика вероятность смерти выходных диодиков в виду их левоты, потому как ток для нормальных диодов это плевый, да и огромного тока КЗ вряд ли вы имели. Самое противное что в случае применения перемаркета и левоты это то, что можно на практически готовом аппарате вместо звука шипящей дуги слушать музыку Баха. И это при том при всем что аппарат то полностью исправен (имеется в виду если левак заменить на приличные детали). Сообщение отредактировал ZPS - 11.3.2011, 6:10 |
|
|
|
|
11.3.2011, 7:34
Сообщение
#8284
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1111 Регистрация: 23.5.2009 Пользователь №: 14604 |
Кстати наверное самый правильный путь в этой ситуации это проверка ключей и выходных диодов в условиях близких к рабочим как ранее писалось на форуме.
|
|
|
|
|
|
|
11.3.2011, 10:42
Сообщение
#8285
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 |
Цитата(babaykaby @ 11.3.2011, 0:23) такая печальная ерунда получается: настраевал резонансник спалил выходной диод 150ebu04. Напряжение было 5,6 Вток 80 А частота 18 кгц думаю подкручу чуть частоту и тут ему приходит конец . транс 18/3 е65 №87 Чеза фигня подскажите А Ебук как сгорел по току или по напруге? Вполне и выбросы могли его завалить, при такой частоте и на таком небольшом железе при неправильной компановке вполне реально. Оставшийся диод проверьте по току и напруге это реально сделать любому. Какие защиты стояли на диоде? |
|
|
|
|
11.3.2011, 13:57
Сообщение
#8286
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 31 Регистрация: 10.10.2010 Из: Днепропетровск Пользователь №: 19783 |
при включенном аппарате крутить низя. выключаете крутите включаете. иначе гаплык.
|
|
|
|
|
11.3.2011, 14:46
Сообщение
#8287
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 |
Цитата(шахтер1 @ 11.3.2011, 13:57) при включенном аппарате крутить низя. выключаете крутите включаете. иначе гаплык. Кручу как говорят, что шуба заворачивается, даже в КЗ кручу частоту не один ещё не гаплык и на печках и на ИРах, на оптике только не крутил, нету! А как по вашему быть тем у кого аппарат ЧИМ? Каждый раз аппарат выключать, чтобы ток изменить? Сообщение отредактировал dimon239 - 11.3.2011, 14:48 |
|
|
|
|
|
|
11.3.2011, 19:02
Сообщение
#8288
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 11.3.2011 Пользователь №: 21950 |
Уважаемые форумчане.Соорудил резонансник по климовской схеме. Все нормально.Тройкой режет.У меня вопрос. Почему когда подключаю удвоитель то когда крутишь потенциометр тока появляются посторонние шумы и при подключении лампочки яркость не регулируется плавно. Я и не рискнул проверить как варит с удвоителем , а без него работает всё отлично. Может у кого есть по этому случаю мнения?
|
|
|
|
|
11.3.2011, 22:37
Сообщение
#8289
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 2.3.2011 Из: житомир Пользователь №: 21809 |
Цитата(ZPS @ 11.3.2011, 5:06) На будущее давайте информацию полней, потому как 5,6V при токе 80А предполагает думать что вы в силу подавали пониженное питание. В любом случае у вас велика вероятность смерти выходных диодиков в виду их левоты, потому как ток для нормальных диодов это плевый, да и огромного тока КЗ вряд ли вы имели. Самое противное что в случае применения перемаркета и левоты это то, что можно на практически готовом аппарате вместо звука шипящей дуги слушать музыку Баха. И это при том при всем что аппарат то полностью исправен (имеется в виду если левак заменить на приличные детали). пониженого питания небыло подключал на 220 реле только запитал от отдельного источника так как оно не срабатывало. получается так что диоды были пробиты по напруге не по току. мерял падение напруги на диодах когда они были живы было 0.2-0.3в что как мне кажется для диода шотки норма или нет? В оригенале меня стремает транс. На хх гадина греется так как он в насыщении. Как с этим боротся? Делать так как предлагал скиф или есть другие варианты? Какая форма сигнала должна быть на трансе на хх и по нагрузкой? |
|
|
|
|
11.3.2011, 23:20
Сообщение
#8290
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 115 Регистрация: 1.12.2009 Из: Украина Пользователь №: 16418 |
На хх гадина греется так как он в насыщении. Как с этим боротся?
Увеличивать витки в первички или мотать на 2 комплектах феерита. Сигналы подобные тут Сообщение отредактировал roky - 11.3.2011, 23:33 |
|
|
|
|
|
|
12.3.2011, 5:05
Сообщение
#8291
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1111 Регистрация: 23.5.2009 Пользователь №: 14604 |
Цитата(babaykaby @ 11.3.2011, 23:37) пониженого питания небыло подключал на 220 реле только запитал от отдельного источника так как оно не срабатывало. получается так что диоды были пробиты по напруге не по току. мерял падение напруги на диодах когда они были живы было 0.2-0.3в что как мне кажется для диода шотки норма или нет? В оригенале меня стремает транс. На хх гадина греется так как он в насыщении. Как с этим боротся? Делать так как предлагал скиф или есть другие варианты? Какая форма сигнала должна быть на трансе на хх и по нагрузкой? Я что то слегка не въезжаю, а где вы намерили 5,6V при 80А если питали аппарат от 220V. А насчет нагрева если хотите оставить один транс с теми витками что у вас уже накручены, то ставьте дежурку. Добавлять витки в первичку я думаю не стоит, потому как нагрев уменьшите но на пониженном напряжении сети аппарат работать не будет. Я думал что после стольких писанин о нагреве тр. больше не будет у народа проблем, энт нет. |
|
|
|
|
12.3.2011, 12:09
Сообщение
#8292
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1382 Регистрация: 7.11.2008 Из: у синего моря Пользователь №: 12500 |
Цитата(roky @ 12.3.2011, 0:20) На хх гадина греется так как он в насыщении. Как с этим боротся? на 2 комплектах феерита. плюсы очевидны. В обычный сердечник больше витков домотать проблема. А вообще, если рука терпит - почхать.Увеличивать витки в первички или мотать на 2 комплектах феерита. Цитата(koka5656 @ 11.3.2011, 20:02) Почему когда подключаю удвоитель то когда крутишь потенциометр тока появляются посторонние шумы .... Я и не рискнул проверить как варит с удвоителем , а без него работает всё отлично. Может у кого есть по этому случаю мнения? ключевая фраза "а без него работает всё отлично". Было тоже так с одним аппаратом. Без удвоителя тишина на любых режимах. С удвоителем хрипы в некоторых секторах регулятора. Можно попробовать поменять величину кондеров. И у Клима кстати там выпал один кондерчик, который на выходе мостика стоит. Попробуйте его поставить. По всей видимости удвоитель со вторичкой транса образует паразитный контур, имеющий свою рез.частоту. И начинает выхватывать гармоники и резонировать на звуковой частоте. ps / На том аппарате я сделал его отключаемым. Зря. Поскольку включать его ни разу не понадобилось. Тянущаяся как сопля дуга - удовольствие ниже среднего. Качественный шов положить куда тяжелее. Попадет мне снова этот аппарат - выдерну его оттуда и все Сообщение отредактировал Skif - 12.3.2011, 12:11 -------------------- ссылки ищем сами, спасибо новым правилам.
|
|
|
|
|
12.3.2011, 12:56
Сообщение
#8293
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 3.6.2010 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 18537 |
Цитата(ZPS @ 12.3.2011, 5:05) Я думал что после стольких писанин о нагреве тр. больше не будет у народа проблем, энт нет. Есть возможность приобрести ферритовые кольца Эпкос R58 N30 по 160руб.(сопротивление на конкретном образце сразу не догадался замерить, кстати какое примерно должно быть для этого материала). Вопрос можно ли сделать выходной трансформатор. Сколько витков, сколько колец желательно складывать параллельно из расчета примерно 200А на выходе и продолжительном времени работы (учитывая что материал N30, подойдет ли он для наших целей). И вообще какие плюсы и минусы чебурашисто-бубликова транса. Помнится Сергей ZPS делал Малыша умененого на бериллий. Кто-что знает черкните для прояснения. Сообщение отредактировал PRIMUS_NN - 12.3.2011, 12:59 |
|
|
|
|
12.3.2011, 14:05
Сообщение
#8294
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1111 Регистрация: 23.5.2009 Пользователь №: 14604 |
Цитата(PRIMUS_NN @ 12.3.2011, 13:56) Есть возможность приобрести ферритовые кольца Эпкос R58 N30 по 160руб.(сопротивление на конкретном образце сразу не догадался замерить, кстати какое примерно должно быть для этого материала). Вопрос можно ли сделать выходной трансформатор. Сколько витков, сколько колец желательно складывать параллельно из расчета примерно 200А на выходе и продолжительном времени работы (учитывая что материал N30, подойдет ли он для наших целей). И вообще какие плюсы и минусы чебурашисто-бубликова транса. Помнится Сергей ZPS делал Малыша умененого на бериллий. Кто-что знает черкните для прояснения. Найдите по этой ссылке в таблице N30 и посмотрите в правой колонке область его применения. http://www.alfa-elektronik.com/php/epcos/ferrit/fer_mat.php |
|
|
|
|
12.3.2011, 14:49
Сообщение
#8295
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 3.6.2010 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 18537 |
Цитата(ZPS @ 12.3.2011, 14:05) Найдите по этой ссылке в таблице N30 и посмотрите в правой колонке область его применения. http://www.alfa-elektronik.com/php/epcos/ferrit/fer_mat.php Спасибо тебе, чувствовал что там засада возможна. Магнитная проницаемость в два раза выше, он что в насыщение быстрее полетит навстречу радостным ключам. Для более высокой частоты материальчик, нам не проканает. |
|
|
|
|
12.3.2011, 17:17
Сообщение
#8296
|
|||
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 73 Регистрация: 9.4.2009 Из: Омск Пользователь №: 14112 |
Запустил резонансник с параметрами 2Е65 15,5/3+3 дроссель РМ62 N27 9.вит. , зазор 0,55 мм, f - 37кГц. На шунте 0,15Ом получил следующие данные:
Сделал на транс катушку 14/3+3 . При зазоре в дросселе 0,43 мм, f - 36кГц сделал ряд измерений и получил следующие данные:
При увеличении тока на нагрузке нелинейно возрастает ток потребления из сети. Измерения тока потребления по сети делал простыми клещами со стрелочным прибором, ток на нагрузке мерял стрелочным прибором(75мв) на 300-амперном шунте, Р сет. считал без учета просадки сети, но погрешностью можно пренебречь. Не пойму в чем дело. Вертится только одна мысль о насыщении транса. Кто что может подсказать по этому поводу. Интересует кто мерял ток потребления по первичке при разных токах вторички на нагрузке, задавался вопросом о КПД инвертора. Из интернета-КПД сварочного инвертора д.б. около 0,85, пишется что сварочный инвертор потребляет меньший ток из сети по сравнению с 50- герцовым сварочником на трансформаторе . Давайте обсудим эту тему. |
||
|
|
|
||
РЈРСВВВВВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВВВВВР С• 78%
|
12.3.2011, 19:53
Сообщение
#8297
|
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 961 Регистрация: 19.2.2008 Пользователь №: 10507 |
Цитата(B805 @ 12.3.2011, 17:17) Не пойму в чем дело... Давайте обсудим эту тему. Дело в некорректной метрологии. Токовые клещи градуированы на синусоидальный ток с небольшими искажениями формы синусоиды. Ток в сетевом вводе инвертора имеет вид знакопеременной последовательности импульсов, особенно при серьезных нагрузках, например 150 А на выходе. Синусоидой такой ток никак не назовешь. Мерить его надо прибором электромагнитной системы (не путать с магнитоэлектрической) Такие приборы можно видеть в старых щитовых. Выглядят как здоровенные квадратные карболитовые коробки с нелинейной шкалой. Другой вариант раздобыть ваттметр. На худой конец можно сравнить расход электроэнергии на балласте в кВтсек с показаниями расхода электросчетчика ( перевести кВтчас в кВтсек) |
|
|
|
|
12.3.2011, 20:18
Сообщение
#8298
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 48 Регистрация: 9.9.2009 Пользователь №: 15509 |
Уважаемые гуру, прошу совета. Начал настройку резонансника, собранного по схеме Негуляева из 2-й книги, стр. 31, управа по схеме Клима на печках, блок питания готовый на 12В. При выполнении 1 пункта методики настройки от ZPS
Цитата 1. Hе подключаем управление реле, банки и диодные мосты. Прямо к плате силы подключаем рег. БП соблюдая полярность. БП 12 вольт включено и питает ШИМ и плату силы. К выходу сварочника (силовые клемы) подключаем цешку в режиме вольтметра. Подаем на плату силы с регулируемого БП (подключенного к 310 вольт) напряжение от нуля до 30 вольт контролируя ток. При увеличении до 30 вольт на выходе будет (не помню точно 5-6вольт) ток потребления практически отсутствует (для подстраховки ограничить на 0,5 ампера) если ток будет расти ищите хамут. обнаружил, что сильно греются резисторы на 7,5 Ом на всех четырех ключах. Дальнейшую настройку прекратил до выяснения причины нагрева резисторов. 
|
|
|
|
|
12.3.2011, 20:48
Сообщение
#8299
|
|
 Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 787 Регистрация: 25.9.2009 Из: Киев Пользователь №: 15658 |
Цитата(lompa @ 12.3.2011, 21:18) обнаружил, что сильно греются резисторы на 7,5 Ом на всех четырех ключах. Дальнейшую настройку прекратил до выяснения причины нагрева резисторов. стабилитроны давятся напряжением и греют резисторы . что творится на затворах , и не попутано ли включение печек ? Сообщение отредактировал Lemm - 12.3.2011, 20:52 -------------------- Пока семь раз отмеришь - другой уже отрежет .
|
|
|
|
|
12.3.2011, 20:49
Сообщение
#8300
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1848 Регистрация: 19.12.2006 Из: Краматорск Пользователь №: 7929 |
Цитата(B805 @ 12.3.2011, 16:17) Вертится только одна мысль А не вертится у вас мысль, что в вашем инверторе просто нету места, где можно рассеивать >2,8кВт мощности потерь без вреда для его здоровья ? |
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 10.6.2025, 20:45 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены