![]() "Класс зоны п ПУЭ" - ? , Вопрос после проверки пожинспектора |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() "Класс зоны п ПУЭ" - ? , Вопрос после проверки пожинспектора |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 25.8.2010 Пользователь №: 19265 ![]() |
Здравствуйте
Вопрос в седующем, пожарный инспектор установил нарушение по п.33 ППБ 01-03, вот текст: "33. Для всех производственных и складских помещений должна быть определена категория взрывопожарной и пожарной опасности, а также класс зоны по правилам устройства электроустановок (далее - ПУЭ), которые надлежит обозначать на дверях помещений." Интересующий текст подчеркнут. Здание бизнес-центр, наша компания его эксплуатирует, соответственно профиль деательности - "эксплуатация недвижимости", никакого производства или складирования нет, осуществляем только свою собственную хозяйственную деятельность. Законно ли применения данного пункта к нашей компании? Могу ли сам сделать это "классифицирование". Буду признателен, если кто поделится опытом. ЗЫ: просьба, не давать советов как "договориться". |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23065 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
а в предписании то он что написал? про которые двери? про все?
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 25.8.2010 Пользователь №: 19265 ![]() |
Дык еще только акт проверки есть, неподписанный, есть время привести аргументы.
Сам инспектор типа работает с представителями собственника, "согласовывает, идет на встречу", а сам при этом находит все больше... Про двери.. э.. а он сам не знает, говорит "ну вот тут же в законе написано, значит нужно выполнять", многие пункты не понимает и трактует из буквально. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7554 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
В проектной документации на БЦ должны быть категории помещений по гл. 7.3 и 7.4. ПУЭ.
При сдаче в эксплуатацию здания, на всех дверях помещений должны были быть эти надписи. Сообщение отредактировал gomed12 - 24.2.2011, 15:56 -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23065 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
вот и скажите пусть конкретно напишет на какие двери, а то придется писать и на туалете
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 25.8.2010 Пользователь №: 19265 ![]() |
В проектной документации на БЦ должны быть категории помещений по гл. 7.3 и 7.4. ПУЭ. При сдаче в эксплуатацию здания, на всех дверях помещений должны были быть эти надписи. Спасибо, проекта в таком виде никогда не было. Сдавалось в 1995 году. Кстати, в ПУЭ 7-го издания эти главы отсутствуют, интересно почему? Нашел последнее издание, в сответстиии с пунктом: "7.3.22. Взрывоопасная зона - помещение или ограниченное пространство в помещении или наружной установке, в котором имеются или могут образоваться взрывоопасные смеси. 7.4.2. Пожароопасной зоной называется пространство внутри и вне помещений, в пределах которого постоянно или периодически обращаются горючие (сгораемые) вещества и в котором они могут находиться при нормальном технологическом процессе или при его нарушениях." Зон нет, так как здание непроизводственное, что собственно и ожидал увидеть. Надеюсь этот пункт сниму. Сообщение отредактировал tt64 - 24.2.2011, 17:38 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7554 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
7.4.5. Зоны класса П-IIа - зоны, расположенные в помещениях, в которых обращаются твердые горючие вещества.
Офисы. Наличие даже писчей бумаги, офисного оборудования с горючими оболочками, горючие покрытия стен, полов и потолков, автоматом включают их в П-11а Ну и вентиляция в ТЦ с кондиционированием активно используются. 7.4.8. Зоны в помещениях вытяжных вентиляторов, а также в помещениях приточных вентиляторов (если приточные системы работают с применением рециркуляции воздуха), обслуживающих помещения с пожароопасными зонами класса П-II, относятся также к пожароопасным зонам класса П-II. Зоны в помещениях вентиляторов местных отсосов относятся к пожароопасным зонам того же класса, что и обслуживаемая ими зона. Для вентиляторов, установленных за наружными ограждающими конструкциями и обслуживающих пожароопасные зоны класса П-II и пожароопасные зоны любого класса местных отсосов, электродвигатели выбираются как для пожароопасной зоны класса П-III. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 25.8.2010 Пользователь №: 19265 ![]() |
...Офисы. Наличие даже писчей бумаги, офисного оборудования с горючими оболочками, горючие покрытия стен, полов и потолков, автоматом включают их в П-11а Ну и вентиляция в ТЦ с кондиционированием активно используются... Это ваше суждение или есть точная нормативная формулировка подтверждающая это? Судя по всему нет. Кстати, горючим является ЛЮБОЙ материал. А вот что пишет ПУЭ: Цитата Глава 7.1 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ* Область применения. Определения 7.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на электроустановки: жилых зданий, перечисленных в СНиП 2.08.01-89 «Жилые здания»; общественных зданий, перечисленных в СНиП 2.08.02-89 «Общественные здания и сооружения» (за исключением зданий и помещений, перечисленных в гл. 7.2); административных и бытовых зданий, перечисленных в СНиП 2.09.04- 87 «Административные и бытовые здания»; к электроустановкам уникальных и других специальных зданий, не вошедших в вышеуказанный список, могут предъявляться дополнительные требования. Или БЦ здания другого типа? Еще: Цитата Глава 7.4 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ В ПОЖАРООПАСНЫХ ЗОНАХ ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ 7.4.1. Настоящая глава Правил распространяется на электроустановки, размещаемые в пожароопасных зонах внутри и вне помещений. Эти электроустановки должны удовлетворять также требованиям других разделов Правил в той мере, в какой они не изменены настоящей главой. Выбор и установка электрооборудования (машин, аппаратов, устройств) и сетей для пожароопасных зон выполняются в соответствии с настоящей главой Правил на основе классификации горючих материалов (жидкостей, пылей и волокон). Требования к электроустановкам жилых и общественных зданий приведены в гл. 7.1, а к электроустановкам зрелищных предприятий, клубных учреждений и спортивных сооружений - в гл. 7.2. Читайте курсив. Еще, в ПУЭ вообще нет слова "бумага". Всегда поражался вроде бы толковым эрудированным специалистам без своей точки зрения, усе что прикажут, то и обосновывают. Скажут принести веревку и мыло, принесут без лишних вопросов. ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7554 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Мы вообще-то помогаем.
Требования к электроустановкам жилых и общественных зданий приведены в гл. 7.1 Если Вы хотите, чтобы поддерживали вас в этом вопросе не ждите этого, мы выкладываем реалии, мы за существующий норматив. Ну и вот Ваш курсив, о чем говорит - об необходимости соответствия ЭУ ТЦ требованиям гл. 7.1. Они должны соответствовать, если несоответствуют нормам, их эксплуатировать нельзя. Уж не говоря еще об их соответствии пожарным нормативам. Давайте разберемся с п. 7.4.5. Твёрдое топливо — горючие вещества, основной составной частью которых является углерод. Углерод содержится во всех органических и неорганических веществах, в горючих и негорючих, в т.ч. в бумаге, ДСП, пенопласте, дереве натуральном и т.д., значит, они (если горючие) подпадают под п. 7.4.5. Более того там, где Вы не хотите помещение относить к безопасным в пожарном отношении, необходимо представить сертификат на строительные материалы. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#10
|
Гости ![]() |
Как я понял офисные помещения тоже классифицируются? Так и вопрос остался, где можно почитать.м.б. какие то пособия есть по этой главе ПУЭ?
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 9.4.2011 Пользователь №: 22391 ![]() |
Классы зон по ПУЭ всегда указываются на стадии проектирования, т.е. в проекте. Если необходимо, определение зоны выполняются специализированной организацией по утвержденной методике, но для этого, ИМХО, должна быть веская причина (использование помещения для каких-нибудь технологических процессов, перепланировка под хранение ЛВЖ и т.д.) и опять же, на эти изменения должен быть проект (это по-уму). Поэтому, если проект соответствует действительности и в нем ни слова о классификации зон по ПУЭ, следовательно на табличке желтого цвета под классификацией по НПБ ставится либо прочерк, либо не классифицируется.
-------------------- |
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#12
|
Гости ![]() |
а если не сохранился проект ,назначение помещений изменилось? Или тут они ПТУчники в форуме,есть грамотные специалисты?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 9.4.2011 Пользователь №: 22391 ![]() |
а если не сохранился проект ,назначение помещений изменилось? Или тут они ПТУчники в форуме,есть грамотные специалисты? А если, да кабы, то готовьте $$ и будет Вам счастье. -------------------- |
![]() |
|
Гость_Волошин Егор_* |
![]()
Сообщение
#14
|
Гости ![]() |
Если вас домогают назойливые проверяльщики, проще всего на каждой двери прикрепить небольшую табличку (можно напечатать на принтере и не заморачиваться) с надписью
Категория помещения В-4 Класс зоны по ПУЭ П-IIа Ответственный за пожарную безопасность Пупкин Ф.Ф. это подходит практически для всех офисных помещений, если вы конечно не занимаетесь фасовкой пороха или не храните канистру с бензином под столом |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 8.5.2025, 21:43 |
|
![]() |