Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

15 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Проверка состояния силовых шкафов на объекте , Ждем проверку Ростехнадзора

gomed12
сообщение 3.2.2011, 19:29
Сообщение #221


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7613
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



И все же как назовем:
проводник или электропроводящая часть, не находящиеся под напряжением?

Сообщение отредактировал gomed12 - 3.2.2011, 19:29


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 3.2.2011, 22:34
Сообщение #222


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18113
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Соображения пока оставлю при себе icon_neutral.gif
У нас не закрыт вопрос:
ТВЧ является частью электротехнического изделия (либо целым изделием)? Если "нет" - почему.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 3.2.2011, 23:48
Сообщение #223


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7613
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 3.2.2011, 22:34) *
ТВЧ является частью электротехнического изделия (либо целым изделием)? Если "нет" - почему.

Давно уже сказано, что нет и целой (давеча утверждения наскока помню) и даже части.
Все очень просто, ТВЧ-проводник или электропроводящая часть, находящиеся под напряжением.
ЭтИ не вписываются в это определение.
Ответьте теперь на мой вопрос.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.2.2011, 6:49
Сообщение #224


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18113
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 3.2.2011, 23:48) *
Давно уже сказано, что нет и целой (давеча утверждения наскока помню) и даже части.
Все очень просто, ТВЧ-проводник или электропроводящая часть, находящиеся под напряжением.
ЭтИ не вписываются в это определение.

Я просил объяснить - почему ТВЧ не вписывается в ЭТИ, а не наоборот !
ТВЧ - часть. Чего часть может находиться "под напряжением в процессе нормальной работы"? Часть хлебобулочного изделия или электротехнического?
1. Шина на складе - электротехническое изделие, проводник или электропроводящая часть.
2. Шина в действующей ЭУ - электротехническое изделие, проводник или электропроводящая часть, подано напряжение (при этом несомненно ТВЧ).
Подача напряжения превратило ЭтИ в хлебобулочное?
ТВЧ не является частью электротехнического изделия (либо целым изделием)?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 4.2.2011, 14:18
Сообщение #225


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7613
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
ТВЧ не является частью электротехнического изделия (либо целым изделием)?

Не является.
ТВЧ не изделие и не часть ее.
ТВЧ- это состояние проводников и электропроводящих частей, без относительно конструктивной принадлежности к каким-либо ЭтИ, быть всегда под напряжением.
Не верите?
А все, что не подчиняется этому состоянию - это не твч.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.2.2011, 14:47
Сообщение #226


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18113
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 4.2.2011, 14:18) *
Не верите?

Не-а
Состояние отражает "токоведущие". А "части" - это то, у чего такое состояние имеется. Часть - доля целого объекта (вплоть до целого). Поскольку электропроводящей частью иных объектов, кроме ЭтИ, они быть "под напряжением в процессе нормальной работы" не могут, это ЭтИ.

Цитата(gomed12 @ 4.2.2011, 14:18) *
Не является.ТВЧ не изделие и не часть ее.

Подскажите, что за часть такая неосязаемая, сама по-себе. И не "Изделие", и не " электротехническое"... что-то духовное?

Цитата(gomed12 @ 4.2.2011, 14:18) *
ТВЧ- это состояние .. быть всегда под напряжением.

"3.4 ТОКОВЕДУЩАЯ ЧАСТЬ: Проводник или электропроводящая часть, находящиеся под напряжением.." (и дальше для кол-ва слов добавлено?) "в процессе нормальной работы". icon_confused.gif Модифицируете по-маленьку?

Сообщение отредактировал Олега - 4.2.2011, 15:02
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 4.2.2011, 16:04
Сообщение #227


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7613
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
Часть - доля целого объекта

Почему-то не переименовали и нигде не привели токоведущая часть электротехнического изделия.
Или
Токоведущая часть - это части электротехнического изделия, находящиеся под напряжением...
Почему бы?
Цитата
(и дальше для кол-ва слов добавлено?) "в процессе нормальной работы". Модифицируете по-маленьку?

Как думаете, в процессе ненормальной работы, что произойдет с токоведущими частями?
Смодифицировали?



--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.2.2011, 17:06
Сообщение #228


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18113
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 4.2.2011, 16:04) *
Почему-то не переименовали и нигде не привели токоведущая часть электротехнического изделия.
Или
Токоведущая часть - это части электротехнического изделия, находящиеся под напряжением...
Почему бы?

А никому и в голову не пришло, что это ХбИ (хлебобулочные)

Цитата(gomed12 @ 4.2.2011, 16:04) *
Как думаете, в процессе ненормальной работы, что произойдет с токоведущими частями?

Они например отключатся.. icon_eek.gif В это время не считаем их токоведущими?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 4.2.2011, 17:42
Сообщение #229


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7613
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
Они например отключатся.. В это время не считаем их токоведущими?

Интересно, а почему исключили из твч РЕ-проводники? icon_lol.gif


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 5.2.2011, 12:59
Сообщение #230


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18113
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Если совмещенные (рабочий и защитный) исключены, то РЕ-проводник и вовсе нет резона к ТВЧ относить. В процессе нормальной работы он без напруги пребывает.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 5.2.2011, 13:18
Сообщение #231


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7613
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 5.2.2011, 12:59) *
Если совмещенные (рабочий и защитный) исключены, то РЕ-проводник и вовсе нет резона к ТВЧ относить. В процессе нормальной работы он без напруги пребывает.

Стоп, противоречия.
Что РЕ не часть ЭтИ?
О:
"Они например отключатся.. В это время не считаем их токоведущими?"
"ТВЧ не является частью электротехнического изделия (либо целым изделием)?"


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 5.2.2011, 14:13
Сообщение #232


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18113
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 5.2.2011, 13:18) *
Стоп, противоречия.
Что РЕ не часть ЭтИ?

Вижу - опять включаете того же самого "дурика"
Где противоречия? Не все, что является ЭтИ является ТВЧ. в том числе и РЕ-проводник. Сто раз в теме. Пункты перечислить, упрямый вы наш?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 5.2.2011, 14:49
Сообщение #233


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7613
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



А как понимаете "процесс нормальной работы"?

И вопрос, оставшийся без ответа:
Как называются: проводник или электропроводящая часть, не находящиеся под напряжением...?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 5.2.2011, 15:03
Сообщение #234


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18113
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Извиняюсь, что отвлек частностями. Не обращайте внимания. icon_cool.gif
Вернемся к вопросу
ТВЧ не является частью электротехнического изделия (либо целым изделием)?

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 5.2.2011, 15:31
Сообщение #235


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7613
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 5.2.2011, 15:03) *
Извиняюсь, что отвлек частностями. Не обращайте внимания. icon_cool.gif
Вернемся к вопросу
ТВЧ не является частью электротехнического изделия (либо целым изделием)?

Это к чему?
Ответ п.225. Железобетон.
Отвечаем мужественнее на поставленные выше вопросы.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 5.2.2011, 15:46
Сообщение #236


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18113
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 5.2.2011, 15:31) *
Ответ п.225.

Это не ответ, это просто рогами в землю уперлись. Никакого объяснения не приведено, потому в п.226 я вам не поверил:
Состояние отражает "токоведущие". А "части" - это то, у чего такое состояние имеется. Часть - доля целого объекта (вплоть до целого). Поскольку электропроводящей частью иных объектов, кроме ЭтИ, они быть "под напряжением в процессе нормальной работы" не могут, это ЭтИ... Подскажите, что за часть такая неосязаемая, сама по-себе. И не "Изделие", и не " электротехническое"... что-то духовное?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 5.2.2011, 15:52
Сообщение #237


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7613
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Ответил достаточно ясно, не нравится берите еще п. 223.
Не будем продолжать "сползание" от заданных вопросов.
Жду ответов.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 5.2.2011, 16:11
Сообщение #238


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18113
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



берите мои любые посты, почти во всех вопрос тот же.
А ответа Нет icon_eek.gif Только упертость. В какой-то необъяснимый "железобетон" icon_cool.gif
Потому никаких "сползаний" от вопроса, не один десяток раз задан.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 5.2.2011, 16:29
Сообщение #239


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7613
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Все с вами понятно.
Если б мужественно ответили на поставленные вопросы, получили бы тоже самое, что выше в моих постах.
Вопросы легкие, поэтому выкладываю ответы.
1. Как понимаете "процесс нормальной работы"?
Это одно из условий существования ТВЧ.
Нет нормальной работы, т.е. произойдет отключение, значит, нет ТВЧ.
Нормальный режим работы - режим, когда аппарат эксплуатируется при параметрах режима незначительно отличающихся от номинального.
Аварийный режим работы - это такой режим, когда параметры тока, напряжения, мощности превышают номинальный в два и более раз. В этом случае объект должен быть отключен.
2. Как называются: проводник или электропроводящая часть, не находящиеся под напряжением...?
Естественно, не ТВЧ
Не выполняется основное условие, характерное ТВЧ-это всегда находиться под напряжением.
Мне в этой части все понятно, поэтому О оставляю пободаться сам собой.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 5.2.2011, 16:46
Сообщение #240


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18113
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 5.2.2011, 16:29) *
Вопросы легкие, поэтому выкладываю ответы.
..
Мне в этой части все понятно, поэтому О оставляю пободаться сам собой.

Вопросы действительно трудности не составляют. Утверждений против изложенного и не было. "ЭтИ не обязательно ТВЧ".
Вот только ради чего эти вопросы задавались? icon_biggrin.gif Меня побочные бодалки не интересуют - обсуждаем ТВЧ.Зато оппонент, задавая свои разбавляющие вопросы, никак не может ответить на вопрос:
Почему ТВЧасти не являются частями электротехнических изделий (либо целиком ЭтИ).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

15 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.8.2025, 11:59
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены