Продолжение диспута отделено от , "Обязательная установка УЗО на бытовые розетки"

Не прикидывайтесь.. Для выделения в объеме однородного материала единственного пути протекания тока (линия) все прочие пути необходимо исключить. Вокруг вашего пути протекания изолирующая трубочка (тех.средство) на всем протяжении от точки до точки?


Вам нарисовать кривую в плоскости?
В объеме материала множество кривых. Токи будут проходить в материале там, где есть напряженность эл. поля. Вспоминайте поле конденсатора. Даже если у нас поле не между пластиной и множеством соединенных с РЕ элементов.


Терпение, gomed, еще немного и вы сами все нарисуете и вопросцы поотпадывают

Сообщение отредактировал Олега - 30.1.2011, 13:23

Для вас ново, что 2 точки расположенные в 2-х плоскостях не по воздуху кратчайше соединяются не по прямой?
Про какие трубочки, жирная линия - это не трубочка , а выделение, чтобы различить от других линий.
Ну и ранее вынесенные вопросы.
1. Как вы думаете, сопротивление изоляции зависит от расстояния между измеряемыми точками?"
2. Если расстояние от точек замера более 25 мм величина сопротивлнения изоляции изменится или нет?
3. А вот вы покажите объемный путь измерения?

Прекращайте придуриваться, взрослый человек, никто проводимость воздушных масс учитывать не предлагал.



Так это у вас одна из многих? А недавно была одна - по кратчайшему.
gomed12: "сопротивление изоляции-это сопротивление между двумя точками. И никакого объема. По кратчайшему пути только линия"

По кратчайшему в объеме помещения может быть только ломанная линия, состоящая из нескольких (правый рис.) и 2-х (левый рис.) отрезков ac и cb.
Вы нашли короче?, короче только по воздуху и так взят самый идеальный случай.
Пора приступать к ответам на поставленные вопросы.

Прекращайте придуриваться, взрослый человек, никто проводимость воздушных масс учитывать не предлагал.

Легко может быть и короче - кабель по потолку этажом ниже, в пустотах перекрытия, в трубах в заливке пола, экраны греющих кабелей, и прочее..и прочее.. связанное с РЕ.
Так все-таки можете объяснить наличие своего "кратчайшего пути" из ломаной линии?
По-вашему ток тоже течет по некой токопроводящей линии (кстати какой диаметр?) не распространяясь по объему. Как удалось?

Мы что измеряем?
Что за кабель связанный с полами?
Так и не понял, что выясняем.
Объемность хотите найти?
Так посчитайте сечение и объем проводника, по которому потечет ток в 0,01А.
Так вы не туда лезете, ваши объемы и сечения другие, вопросы для О давно озвучены.
1. Как вы думаете, сопротивление изоляции зависит от расстояния между измеряемыми точками?"
2. Если расстояние от точек замера более 25 мм, величина сопротивлнения изоляции изменится или нет?
3.Покажите объемный путь измерения между точками?

1. Надеялся, что за 10 дней вы начнете понимать.
2. Кто сказал, что кабель только на стене? РЕ проводник кабеля в полу, оплетка греющего или просто экранированного кабеля, к примеру, вам уже не РЕ ?
3. То что "не поняли", подтверждаю.
4. Вы еще не нашли?
5. Поподробнее на этом месте. Если по проводнику 240мм2 протекает ток 0,01А, то он, в вашем понимании, протекает строго по кратчайшему пути (по оси? по ломаной? ещё как-то?), на прочий объем не распространяясь, занимая только необходимое для протекания сечение?
6. Похоже это вы опять влезли "не в своё". Такой простецкий вопрос, а вместо ответа одни ...

Демагогию в сторону.
Отвечаем на поставленные вопросы, мужественнее О.

Мущина, вы на мой вопрос в каком месте ответили? Скажите прямо.
Просто не вижу резона продолжать диспут при ваших воззрениях на протекание тока (по единственному пути) в объеме материала.

Сообщение отредактировал Олега - 31.1.2011, 23:51

Где вопрос?
Дано полное право показать умение нарисовать объемное протекание тока, а ничего незначащую плоскость.
Вопросы мои касаются тех 50 кОм в истоке, поэтому смелее отвечаем.

Да практически в каждом сообщении Олега..
Вот из п.85 "Так все-таки можете объяснить наличие своего "кратчайшего пути" из ломаной линии?
По-вашему ток тоже течет по некой токопроводящей линии не распространяясь по объему. Как удалось?"

Сперва отвечаем на вопросы до этого поста, соблюдайте очередь, например, п. 82.

Как раз дана возможность нарисовать в объеме течь ваших токов.

Цитата Олега: "Вот из п.85.."

п.71 "Gomed12, не ломайтесь пряником, нарисуйте просимое с п.51 и объясните какими техническими средствами этот путь тока изолирован в объеме материала от прочих возможных."
Гомед, там и раньше о том же спрашивалось. Может вам не встречалось? Некрасиво затягиваете.

Видимо, О еле знаком с прямоугольной системой координат в пространстве (судя по его плоскому рисунку) и о проекциях точек измерений сопротивления изоляции на соответствующие оси координат.
Заметьте, 2 точки на рисунке расположены на поверхности поверхностей X0Y и X0Z, взят, что ни есть идеальный случай, чтобы показать 2 отрезка линии.
По условию, как уже отмечалось, материал полов и стен однородный, что означает, от точки измерения вглубь и в стороны структура изделия одинакова, поэтому гулять и углубляться в объем эл. току, ну никак не захочется и не получится.
Ну нет там преград для протекания тока не по поверхности полов и стен от точки до точки, преодолевая наименьшее поверхностное сопротивление именно в этом месте.
Кому нравится блуждать по объему (пространственному и по оси аппликат), зная заранее об этом, дан рисунок немного правее.

Чувствуете себя Декартом?
Для понимания достаточно рисунка в одной плоскости. Именно так выполнены рисунки в ГОСТах (кстати, для объемного сопротивления). Объемные картинки вы рисовали для себя, ввиду затруднений с пространственным воображением.


Откройте учебник физики. Ознакомьтесь с рисунком подобным этому:
Даже не будем обращать пока внимания на то, что пластина 250х250 (из методики ГОСТ) произвольно заменена вами на точку (как впрочем и РЕ-проводник). Уменьшите пластины до точки – поле остается по-прежнему выпуклым. Разумеется, токи в диэлектрике будут пропорциональны длинам дуг, чем длиннее – тем слабее (это учитывается при пробое). Проводимость только самых ближайших дуг в сумме превысит проводимость единственной кратчайшей. Можете попробовать мысленно заменить пути протекания эквивалентными сопротивлениями. По-вашему, если параллельно подключены сопротивление в 1 МОм (кратчайшая) и с десяток, к примеру, сопротивлений в 2 МОм (дуга в 2 раза длиннее кратчайшей), то весь ток упрямо устремится по сопротивлению в 1 МОм (по кратчайшей) ? По-моему он не настолько упрям, как вы.

Этот рисунок, что?
А, где сам измеряемый материал?
Вы, что измеряете, это случаем не электростатическое поле?
Расстояние между обкладками?
Их взаимное расположение в пространстве?

По-вашему рисунку мысленно?

Это у вас X,Y, по оси Z как бы посмотреть, чтобы мысленно представить весь объем?
С учетом сказанного, для всеобщего понимания, нарисуйте все же в объеме, не умеете, тогда хотя бы проекции на каждую из 3-х плоскостей.
Предупреждение. Не вздумайте меня перегрузить, метода известная; сами нарисовали, сами и расхлебывайтесь.
Ну и жду ответов на ранее поставленные вопросы.

Этот рисунок пополнил ваш пробел и надеюсь поможет вам отыскать иные пути тока в объеме материала кроме кратчайшего.


1. Потерялись в пространстве?
Ладно рисую сам: Чего неясно спрашиваем, но только после того, как дадите понять, что согласны с наличием других путей кроме кратчайшего. Иначе разговор не получится.
2. При переменном электрическом поле в рисунке хоть что-то изменится ? Те же самые линии, изменяется направление поля.. ничего более.
3. См. в раннее. Минимальное - толщина покрытия пола, максимальное - не интересует принципиально.
4. См.п.1 - два варианта. Нужны ещё? Можете сами (хоть и мысленно) добавить к этим вариантам дополнительные проводящие элементы, имеющие связь с РЕ через СУП.


Для понимания достаточно и одной плоскости. Доказывайте обратное в своей трехмерке (авторская подоснова), на здоровье если воображение отсутствует и время деть некуда. Только что объясняют ваши "проекции на каждую из 3-х плоскостей", объясните начинающему освоение системы координат.
А вопросы ваши детские пусть ждут вашего ответа на мой вопрос - почему у вас вокруг кратчайшего пути токи в материале отсутствуют. Чем достигали?

Каким термином мы называем это измерение?
И в каких единицах измеряется это сопротивление?
Ну и нормативчик по величине этого чудо ед. измерения?

Гомед, вы хоть бы для приличия в разговоре почитали методики.
Такое измерение называется измерением сопротивления изоляции по ГОСТ 50571.16 (А4). А вы думали токи по проекциям бегают?
Можете дополнительно произвольно расположить в объеме заливки пола, плиты и стен РЕ-проводники и прочие проводящие части имеющие связь с РЕ. Возможные пути протекания тока дорисуйте сами. Я и так тут за вас постарался.
Это сопротивление измеряется в единицах измерения сопротивления (частное от деления значения напряжения, приложенного между пластиной и РЕ, на величину измеренного тока между этими электродами).
Если думаете. что "объемное сопротивление" в формуле удельного объемн.сопротивления измеряется в чем либо другом, то ошибаетесь. Читайте ГОСТы и все наладится.
Нормативчик не известен? 50571.16-й ссылается на какие-то требования в 50571.3-м., посмотрите на досуге.

А измеренная величина называется Ом*м?