вспомогательный персонал , нужна группа?

Так не на выставку же с ним и не на конкурс красоты.
Лишь бы был экскаваторщикам толковым.

уже, пост № 3

Почитайте внимательней свой пост, а точнее правила, как и что там написано.

специально для Вас "п. 11.3" водители, крановщики, машинисты, стропальщики, работающие в действующих э.у. или в охранной зоне ВЛ, должны иметь группу 2"

Где усмотрели там территорию ОРУ?

я вообще то предполагал что ОРУ - это действующая э.у. с территорией, которая проще говоря огражденная чем либо или ошибаюсь?
почитайте определение э.у.

ПУЭ п4.2.4. Распределительное устройство (РУ) - электроустановка, служащая для приема и распределения электроэнергии и содержащая коммутационные аппараты, сборные и соединительные шины, вспомогательные устройства (компрессорные, аккумуляторные и др.), а также устройства защиты, автоматики, телемеханики, связи и измерений.
Открытое распределительное устройство (ОРУ) - РУ, все или основное оборудование которого расположено на открытом воздухе.

ОРУ - электроустановка, а территория ОРУ- это территория. Экскаваторщик не выполняет работу в действующей электроустановке, он выполняет работы на территории где располагается электроустановка.

Интересный у вас ход мыслей. Значит так и будем считать - установленный в ОРУ автогидроподъемник не работает в электроустановке, а только находится на территории, где есть электроустановка. Значит и ПОТ РМ-016-2001 строго говоря на него не распространяется.

Давайте сперва определимся, для чего в ОРУ гидроподъемник. Если это сопряжено с работой в действующей электроустановке, тогда будьте любезны 2 группой. Если нет, то достаточно первой.

не путайте теплое с мягким ПУЭ - это устройство, ПОТРМ это безопасность при эксплуатации, читайте определение ПОТРМ
Совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии
иначе Вы дойдете до того что будете утверждать, что стены, крыша ТП и оборудование ТП существуют независимо друг от друга
к тому же что может делать эскаватор на территории ОРУ? монтеров ковшом подгонять?

Да читайте, где вам угодно ПУЭ, ПОТРМ, ПТЭЭП, ГОСТ - это ничего не меняет. Вам было дано определение ОРУ, которое имеется в ПУЭ. а не в ПОТРМ.
А мне кажется, что путаница у Вас. У вас территория -это, что? Сооружение или помещение?
Не знаете, что делать экскаватору в ОРУ? Раз не знаете, не зачем его в ОРУ пихать.
Про стены, крышу и оборудование ТП - это можете с ХЛОПОМ поговорить. Не отвлекайтесь от темы.
Водитель автомобиля, который привез в ОРУ запасные части (заехал, разгрузил, уехал) тоже будет считаться работающим в электроустановках?

т.е. Вы эксплуатируете ЭУ в соответствии с ПУЭ? выписываете наряды, определяете ответственных и т.д.
значит считаете, что территория ОРУ к ОРУ не относится и я например могу творить там что угодно? территория ТП к ТП не отонсится? в п.4.2.6. про терииторию ничего нет
ну раз вы знаете что может делать экскаватор в ОРУ - просветите
что касаемо водителя автомобоиля - где вы здесь видите работу, относящуюся к ОРУ? ещё раз прошу почитайте определения ПОТРМ, про автомобили там не говорится, есть механизмы и машины грузоподъемные

Вы понимаете, что на территории ОРУ могут производится разные работы? Есть работы в действующих электроустановках, бывают работы в не действующих электроустановках, бывают и другие работы, которые не связаны вообще с работой в электроустановках и все это может происходить на территории ОРУ. Примеры привести или сами догадаетесь? Водитель автомобиля (почему же не механизм), находясь за его "баранкой", выполняет как раз свою работу, и то, что его "нелегкая" занесла с сопровождающим на территорию ОРУ не переводит его в ранг работающего в электроустановке. Огороженная забором территория еще не является действующей электроустановкой.
Что вам все не дает покоя ТП? Чем ограничивается территория ТП?

Вы почему то упорно не хотите читать определения ПОТРМ и отвечать на вопрос. Простой автомобиль в данном случае не относится к механизмам.
Хорошо зайдем с другой стороны, в ОРУ есть ВЛ? тогда есть и охр. зона, тогда п.11.3 ПОТРМ и соответственно группа 2

Про какой вопрос то гутарим?
Вот выбрал Ваши предложения с вопросительным знаком:
......к тому же что может делать эскаватор на территории ОРУ? монтеров ковшом подгонять? Ответ: может копать, а может и не копать
......что касаемо водителя автомобоиля - где вы здесь видите работу, относящуюся к ОРУ? Ответ: Привез зап. части для оборудования ОРУ.
..............значит считаете, что территория ОРУ к ОРУ не относится и я например могу творить там что угодно? Ответ: Территория ОРУ - это просто территория ОРУ, куда доступ посторонних ограничен. Вы там и с 5 группой не можете творить, что угодно.

Что вы меня все в определение отправляете? Сами поглядите еще раз внимательней. Где там усмотрели слово территория? Заодно посмотрите, от куда начинается ВЛ (в определении ПОТРМ). Если экскаватор будет работать в охранной зоне ВЛ, то соблюдайте и требуйте наличие 2 группы. Еще раз прочитайте п.11.2 ПОТРМ Разве там написано так:
Не существующая версия: 11.3. Водители, крановщики, машинисты, стропальщики, работающие в действующих электроустановках, на территории ОРУ или в охранной зоне ВЛ, должны иметь группу II.
Обратите внимание где появляется словосочетание "территория ОРУ":
11.4. Проезд автомобилей, грузоподъемных машин и механизмов по территории ОРУ и в охранной зоне ВЛ, а также установка и работа машин и механизмов должны осуществляться под наблюдением одного из работников (из числа оперативного персонала, работника, выдавшего наряд, ответственного руководителя) или в электроустановках напряжением до 1000 В - производителя работ, имеющего группу IV, а при выполнении строительно-монтажных работ в охранной зоне ВЛ - под наблюдением ответственного руководителя или производителя работ, имеющего группу III.
В строке «Отдельные указания» наряда должна быть сделана запись о назначении работника, ответственного за безопасное производство работ кранами (подъемниками) с указанием должности, фамилии и инициалов.
Прочитали? Проезд по территории ОРУ, установка и работа механизмов...... Это же не называют работой в действующих электроустановках. Механизмы могут применяться и для выполнения строительно-монтажных работ, которые не имеют никакого отношения к работам в действующих электроустановках.

Находится на территории в сопровождении оперативного персонала - другой вопрос. А если включен в состав бригады, то извиняйте - это работа в действующих электроустановках. Мало того, вследствие нечеткой определенности понятия "работающие" в п.11.3 ПОТ РМ большинство специалистов из надзорных органов (ГИТ например) признают сам факт заезда водителя на территорию ОРУ выполнением его трудовых обязанностей (работой). Ваша логика (даже если в некоторых аспектах она имеет право на существование) может вам выйти боком, бороться с инспекциями неблагодарный труд.

Сообщение отредактировал Евгений - 1.2.2011, 16:21

не вижу смысла продолжать, на вопросы не отвечаете - шуткуете только
определения не читаете - берете откуда то свои (это про ВЛ)
ну и переводите тему к пуктам правил к теме отношения не имеющих
ps для себя сделал вывод нужна 2 гр.

Куда уходим?
Сперва задайте вопрос по человечески. Про какое свое определение гутарите, в правила посмотрите.
Вы на мои вопросы то отвечаете или не удобные?
Начнем с другой стороны.
Отбросим в сторону навремя механизмы.
Внимание, Вопрос.
Человек, зашедший на территории ОРУ и выполняющий там любую работу, будет считаться работающим в действующих электроустановках? Жду

с2н5он, в правилах даны минимальные и достаточные группы, никто не запрещает обучать на группу выше.

так и вопрос у меня был нужно или нет, я же про 3 гр. не спрашивал, но в принципе решил - нужно