Проверка состояния силовых шкафов на объекте , Ждем проверку Ростехнадзора

Конкретизируйте, сей термин?
Неужели подсказал по "открытые" твч, подзабыл приведите?

Это ваши слова, в НД тычьте.
Жду ответа на п.176 на основании НД.

Ну ладно уж, нате смотрите
"Открытое электротехническое изделие (электротехническое устройство, электрооборудование) -
Электротехническое изделие (электротехническое устройство, электрооборудование), оболочка которого не имеет специальной защиты персонала от прикосновения к токоведущим или движущимся частям, находящимся внутри оболочки, защиты от проникновения твердых инородных тел и (или) жидкости"
Читайте внимательнее ГОСТ18311, там все изложено в доступной форме.
Мнение свое рад был изложить завсегда (уже не раз комментировал это определение), вам еще что-либо не понятно?




Вами только что прочтено (надеюсь) определение из ГОСТ18311
"Как только появилась возможность прикоснуться к твч. по причине невыполнения защ.ф-ций оболочкой, считайте это тот самый случай, наступил или был. Не ошибетесь."
Я лично различий не вижу, все в унисон с НД. Ждите хоть автобус.

Что ж вы на все "открытое" бросаетесь как бык на красную тряпочку, смешно.
Чтобы расставить точки в споре, О осталось доказать всего лишь:
изделие (электротехническое устройство, электрооборудование) - это проводник или электропроводящая часть, находящиеся под напряжением в процессе нормальной работы, включая нулевой рабочий проводник.
Догадались о чем гутарим?
Даю дистанцию в один пост, не сможете будете посланы в игнор, используйте единственный шанс.

Сообщение отредактировал gomed12 - 27.1.2011, 22:38

Бычком на любое сочетание со словом "открытые" бросаетесь вы. Я от ваших наскоков оберегаю, потому как понимаю и применяю по мере необходимости.


А то еще не гутарили ..
Сами эту глупость сформулировали?
Изделие может содержать нетоковедущие части. Может состоять только из твч (шина).
Доступными для прикосновения становятся и те и другие. Только нас волнуют лишь те изделия, которые являются твч.


Давайте кому чего хотите.. Сколько б G не пыжился (по непонятной причине) - лишь бы не плакал.

Сообщение отредактировал Олега - 27.1.2011, 23:33

Видно О очередной раз не въехал.
Есть 2 выражения, между которыми О поставил знак равенства.
Без математики, ну никак.
Открытое электротехническое изделие= Открытая токоведущая часть.
Вот доказательства верности оставшейся части этого равенства, которую привел выше и хочу узреть.

Сообщение отредактировал gomed12 - 28.1.2011, 9:45

С чем не согласны? :
Твч - токоведущие части изделий установленных в оболочке - шины, перемычки, болты, контакты.
Если есть возможность прикосновения к этим твч - оболочка не выполняет защитную функцию - следовательно по определению твч"открытая".
Может вас не устараивает ".. электротехническое изделие= ..токоведущая часть" ?
Меня лично интересуют только изделия с твч, к которым опасно прикасаться
gomed12, для вас лично держатель предохранителя ПН-2 является твч в действующей установке?

Сообщение отредактировал Олега - 28.1.2011, 12:38

Необходимо, простое доказательство, теперь на основании гостированных определений, т.к. в остатке гостированные термины.
электротехническое изделие = токоведущая часть
Удачи.

О нелепости вашей формулировки см.п.184
Зато "токоведущая часть" это несомненно "электротехническое изделие", предназначенное для "токоведения"

ШИНА (изделие, предназначенное для ...передачи ..электрической энергии) это Электротехническое изделие.
Та же самая ШИНА ( проводящая часть находящаяся под напряжением в процессе нормальной работы) это ТВЧ.
Так все понятно? или еще поупираетесь?

Сообщение отредактировал Олега - 28.1.2011, 15:16

Ошибаетесь, причем очень глубоко.
Предназначение не равно находящемуся под напряжением.
Предназначенное еще не установлено, оно на складе, а токоведущая часть- это проводник или электропроводящая часть, находящиеся под напряжением в процессе нормальной работы
Приравнять их вы не сможете
Ваши утверждения мне давно надоели, необоснованной демагогии вместо норматива продолжительно и терпеливо наслушался.

Гомед, оказывается вы складской работник?
Не лохматьте бабушку, мы рассматриваем не шину на полке, а шину в действующей установке. Термины ГОСТа даны не для складских условий, там (на полке) вобще невозможно прикосновение к твч открытого электротехнического изделия. Вы начинаете напоминать Хлопа. Упираетесь много и ненужно, вот и утомились.

Сообщение отредактировал Олега - 28.1.2011, 16:10

Если хотите ставить равенство, напоминаю не применяются в нормативах, взаимозаменяемых по смыслу друг друга термины.
Открытое эл.техн. изделие абсолютно никакого отношения к действующей ЭУ не имеет, это просто изделие не смонтированное, но готовое для этого.
Поэтому, ставить равенство между гостированным термином (открытое электротехническое изделие) и вашим "Открытые твч одинаково доступны и опасны в случае с разрушенной оболочкой РУ, распахнутой дверцей РУ и в случае с РУ у которого ее не было." по меньшей мере, глупо.
Открытость этого изделия определяет лишь его функциональное назначение, это эл.техн. изделие конструктивно выполнено с незащищенными, без оболочек и ограждений твч.
Защищайте свое словосочетание, вынужденно раздетое, разутое и без головного убора.
И не кидайтесь из одной крайности в другую.
PS Есть еще один термин - открытые НКУ

Ага, например: опасные твч (это те, которые доступные) не должны быть доступными (опасными твч).
Невесть что и с боку бантик.


Почему же обязательно не смонтированное ? И в действующих ЭУ не встречается ?


"Открытое ЭТИ - ..оболочка которого не имеет специальной защиты персонала от прикосновения к токоведущим ..частям". В определении определена защита от прикосновения именно к твч – "проводник или электропроводящая часть, находящиеся под напряжением в процессе нормальной работы". В процессе нормальной работы, а не на складской полке будет соблюдаться защита. Поэтому глупым занятием считаю рассмотрение изделий исключительно на складе (метод Хлопа).

Равенство не ставлю - не утверждал, что ЭтИ непременно является твч.

Утверждаю, что твч непременно является ЭтИ или его составной частью. А потому под определение попадает.


Не думаю. Функциональное назначение шины – передача ЭЭ. Открытость ни при чем.


Такие открытые твч всегда признавал. Есть все-таки такое понятие в электротехнике.
После монтажа жизнь устройства только начинается – эксплуатация. И возникает вопрос: Персонал, открывший дверцы защищенного устройства для замены ПН имеет возможность прикосновения к твч ? Выполняет ли в это время оболочка свои защитные функции ?

Открываем ГОСТ 18311
Настоящий стандарт устанавливает термины и определения понятий в области электротехнических изделий.
Далее первым же пунктом определено содржание дока.
1. [u]Электротехническое изделие - изделие, предназначенное для производства или преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии.[/u]
Далее судьба терминов этого ГОСТа понятна.
Это просто изделие, единица, как выше уже сказал, на складе, дома, на стройплощадке и т.д., умеющее выполнять всякие функциональные и конструктивные назначения.
Не действующие ЭУ.
Они не под напряжением и никто не собирается ставить их в сию минуту под напряжение, они еще не готовы для этого.
Вот когда проектом будет определено их место расположение, установим, подключим, увидим их способности, тогда мы назовем их электрооборудованием, входящим в конкретное ЭУ или ЭУ относительно ИП.
Там и будут ТВЧ-проводник или электропроводящая часть, находящиеся под напряжением в процессе нормальной работы
И к безопасности отношения, естественно, электротехническое изделие не имеет, ни слова в заглавии.

В шестой раз спросите, отвечу.

Цитата Олега: "Равенство не ставлю - не утверждал, что ЭтИ непременно является твч.

1. Так ТВЧ после своего "явления" является ЭтИ ? Недопонял.
2. "..специальной защиты персонала от прикосновения к токоведущим ..частям" - это конечно не про ЭБ. Это про учет ТМЦ на складе.


Персонал, открывший дверцы защищенного устройства для замены ПН имеет возможность прикосновения к твч ? Выполняет ли в это время оболочка свои защитные функции ?
Не ответите - получите "неуд."

Вот и пусть ждут ЭТИ пока вступят в статус ТВЧ, пока их место на складе, пусть малость "отдыхают".

Видимо О не вдомек о существовании порядка производства работ вблизи и на токоведущих частях. ПОТРМ учите школьник с бородой.

Сообщение отредактировал gomed12 - 29.1.2011, 23:56

Если уж твч, то значит под напряжением.
Ответьте однозначно ТВЧ является ЭтИ?

Железобетон, НЕТ.
Это изделия, конструктивно электротехнические, по назначению-смотрите в сертификат.

Эти работы и имеются ввиду. В частности в ЭУ до 1кВ приближение персонала к твч (под напряжением) не нормируется (без прикосновения).
Вопрос: "Персонал, открывший дверцы защищенного устройства для замены ПН имеет возможность прикосновения к твч ? Выполняет ли в это время оболочка свои защитные функции ? " остался без ответа. ДВОЙКА ! Только гоношиться способны - отвечу, отвечу.. Если оболочка выполняет защ. функции по-прежнему, нафига электрику применять при замене ПН индивидуальные средства защиты?



Гомед, вы о чем? Я спрашивал - являются ли токоведущие части электроустановок электротехническими изделиями? И так, всякий хлам привинчивают.

Сообщение отредактировал Олега - 30.1.2011, 0:51

Ню-ню.
А почему ПН, не ПР.
Какие СИЗ предоставите?

Железобетон, НЕТ.
Электротехнические изделия состоят из отдельных конструктивных элементов, например, НКУ состоит из таких как, шины, провода, коммутационная аппаратура и т.д.
Вот так вот и не иначе.

Какие там уже "НЮ-НЮ" несите баранку домой.
ПН - это к примеру, коих множество. Можно было осмотр произвести.
Про какие читайте МПОТ.

Цитата Олега: являются ли токоведущие части электроустановок электротехническими изделиями?

Вы используете железобетон в качестве токоведущей части?