Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

Скажу как сварщик, я непредставляю как можно варить таким сварочником, особенно трубы и жестянки, понимаю если бы электрод был из вольфрама и не гадил, а эта хрень всяко насрёт. Да для меня тема закрыта, ерунда это всё, просто у нас в корне разные аппараты, у тебя изначально нет условий для нормального запуска дуги, твой нормально сам по себе не работает, мой работает и ничего ему такого не надо, дуга зажигается легко и сразу основная, и гасится легко, а главное не слишком длинная иначе хрен чего тонкого поваришь!
А так я ж против ничего не имею, кто, что хочет пусть тот то и делает!

Сообщение отредактировал dimon239 - 27.1.2011, 9:31

Вот блин я вам про фому а вы мне про ерему я вам объясняю что речь идет не о улучшении поджига а о дополнительном сервисе. Насчет как можно варить таким сварочником так речь идет об одном и том же сварочнике и я не думаю что ваш чем то лучше моего варит он не хуже вашего когда поджиг выключен. И действительно закончим эту тему. Пожалуй и я с этой веткой распрощаюсь. Всем успехов.

Ну так выложи параметры твоего устройства, транс, дроссель, ХХ, РТ, ТКЗ и сравним, чего так попусту болтать. Если я ещё не пробовал твою конфигурацию, то намотаю и проверю, как бы всё для этого под рукой имеется. Насколько я помню у тебя транс 18/3+3 и нет ХХ, у меня 14/3+3 и ХХ=75Вольт, и ты думаешь они одинакого будут работать? Даже 16/3+3 не работает как 14/3+3, а 18/3+3 тем более.

Сообщение отредактировал dimon239 - 27.1.2011, 13:26

dimon239
Привет!! Димон я не сварной, но по поджигу думаю, что он нужен будет для работы на минимальных токах самыми мелкими электродами, при сварке металов минимальной толщины, ведь при таких режимах сварки мне кажется без поджигалки дуга будет обрываться. Это моё мнение, оно может быть ошибочно, если я что не так начеркал поправте и объясните, я ещё до поджигалки не добрался но обязательно доберусь, а пока читаю всё что можно
PS/ Да и ещё, по своему первому аппарату помнится была вообще проблемка при сварке малыми токами, всё время срабатывала релюха, а если релюху подстроить под малые токи, то на больших разумеется будет перенапряг по режимам реле,на первом аппарате релюха была вкл по Негуляевской схеме( кошмарное включение)

Сообщение отредактировал ДМит - 27.1.2011, 14:43

А почему вы думаете, что она будет обрываться? Возмите любой нормальный аппарат и проверьте, можно сварить 0.7-1мм железяки без особых хлопот. А вот с длинной дугой или самопроизвольной дугой, металл просто прогарит, потому, что тонкий металл варим с отрывом дабы не прожечь, дуга должна сразу гаснуть и зажигаться сразу при приближении электрода к железяке, если напруга ХХ позволяет то дуга зажгётся сама, без контакта, а если нет то надо долбошить, тогда красиво и качественно уже не сваришь.
Нестабильность дуги может излечить небольшой дроссель на выходе, 6-7 витков на любом ШЛ, и все дела или длинные сварочные концы.
Я тоже использую реле по Негуляеву, реле 24В с обмоткой 500-600 Ом, резистор 700 Ом МЛТ-2, кондёр 470Мкф, при КЗ отключает аппарат через секунду, на любом электроде и любой сети.
На других типах реле не всегда так получается сделать, и при разных трансах разные значения резистора и ёмкости.
В ХХ на реле 28Вольт, при сварке 10 Вольт, при КЗ 0 Вольт, работает как часы.

Сообщение отредактировал dimon239 - 27.1.2011, 14:58

dimon239
Благодарю за разъяснение, видишь я считал что при минимальных токах при использовании поджигалки можно варить мелкими электродами без отрыва, а чтоб метал и электрод не перегревались для этого и выставлять минимальный ток а поджиг обеспечивает необрываемость дуги. Но я не вкоем случае не спорю, просто высказ своё скорее теоретическое мнение не проверенное практикой.

Видите тут к каждому конкретному случаю свой подход, зависит и от типа электрода, от требуемого качества, допустим мне легче сварить 1.5 мм профиля тройкой, с отрывами и проварить его как следует, чем намазать без отрыва двойкой, чем шире шов тем крепче стык! А если варить без тока, то есть водить дугой то как проварить металл. Аппарат должен варить на минимальном токе, если не будет варить то зачем такой строить.
Если бы можно было варить жестянки без отрыва штучным электродом, то тогда и ПА были бы не нужны, не думаю, что весь мир до сих не догнал до такого поджигателя, надо срочно патент оформлять и в производство внедрять пока китайцы не спохватились!

Сообщение отредактировал dimon239 - 27.1.2011, 15:39

Добрый день всем! Сварной опыт у меня небольшой, но тонкий металл варить приходилось даже довольно большим током. Тут только тычками и важно вовремя оторвать электрод. Но это была простая переменка 50Гц.
Надеялся что резонансником можно варить непрерывно. Неужели нельзя выставить такой ток, чтобы варить не отрывая электрод без прожига? И еще в условиях плохой сети при сварке электродами малого диаметра на некоторых сварках без поджига наверно не обойтись, не у всех намотаны трансы с такими параметрами как у тебя, Дмитрий. Я, лично, соберу и попробую поджиг по схеме Сергея ZPS. Поварю с поджигом и без по возможности на разных сетях разными электродами. Будет с чем сравнить и сделать свои выводы. Слишком много шуму вокруг этого поджига. А длину дуги наверное можно отрегулировать напряжением на выходе поджигалки.

Поварите где нибуть настоящей промышленной трёхфазной постоянкой, лучше её ни один инвертор не варит, там горит и тонкое и толстое и сырое и сухое одинакого, вот и сравнивайте с ней, я пытаюсь к такому эталону резонансник подтянуть. До резонансника собирал постоянные бодики с дросселем по размеру сопостовимым с силовым трансом, весит бодик примерно 70 кг, но варит обалденно, резонансник так варил когда я к нему дроссель на выход поставил с того бодика, но варил недолго после 10 троек каркас транса задымел, транс видимо вошёл в насыщение и дико разогреглся, не режим для резера.
Смотря, что и чем варить, двойкой УОНИ 1мм метал не сварите без отрыва, АНО-21 двойкой можно сварить толщину 0.8мм без отрыва, жестянку 0.55 варил двойкой но уже с отрывом, сделайте поджиг и если у вас получится сварить двойкой 0.55мм без отрыва то тогда поклон и уважение, если нет то нет!
Вот если был бы электрод 1мм то тогда и 0.55 можно было проварить без отрыва но таких не встречал, может и есть где-то. А аппарат позволил бы, ток от 30А, хотя сейчас делаю от 70А, как бы ниже и не надо никому.
От поджигателя есть положительный эффект но только на двойке и такой мизерный, что не стоит он того, чтобы с ним заморачиваться, куда больше эффекта от удвоителя на дохлых сетях, там и на тройке весьма ощутимо проявляется.
Никчему никого не призываю, высказал своё мнение по данной горячей теме.

Сообщение отредактировал dimon239 - 27.1.2011, 17:56

На ТЭЦ у нас по моему такой паропроводы варят и все остальное. Тут у нас разводка постоянкой по цехам идет и сварочные посты везде. Сварные к ним через балластники подключаются. Завтра поспрашиваю про это дело.

Я тоже хочу попробовать применить идею qaki в мосте Лисова (а вдруг получится) и это кажется заманчивым. Ведь там всего-навсего нужно уменьшить ёмкость разделительного конденсатора и подобрать её и частоту так, чтобы ввести инвертор в недорезонансный режим. При этом коммутация ключей получится более мягкой (мягкость ведь возникает именно из-за резонанса в нагрузке). Ток будет ограничиваться ёмкостью, не нужен будет резонансный дроссель, с которым столько хлопот, и может упростится настройка. Пока вникаю, наверняка есть немало "подводных камней". Требования к разделительному кондеру точно возрастают. Есть идеи - высказывайте, может получиться новый резонансник. Интересно, что думает на сей счёт сам qaki?

О мягком поджиге от qaki.
Мне кажется, он однозначно лучше удвоителя Негуляева и не дороже. Нужен маломощный инвертор, зато не надо дорогих диодов и кондёров. Позволяет глушить ШИМ, когда надо. Только в нём можно чуть изменить комплектуху, dimon239 недавно об этом рассказывал. Сошлюсь на авторитетное мнение, с которым полностью согласен (с сокращениями, подробнее поищите в этой ветке).

ZPS (цитата): "В принципе мягкий поджиг выполняет две функции, основную для поджига и вторая как уже писал Юрий (про удвоитель правда), заполняет нулевые паузы при малом токе, что благоприятно сказывается на сварке электродом малого диаметра.
Давайте я вам опишу один момент. Одеваю маску, касаюсь электродом железяки и резко отвожу вверх, горит дуга поджига которая просто светит и более ничего. Дальше подвожу слаботочную дугу к точке где необходимо например сделать прихватку (дугу видно очень хорошо), и медленно опускаю электрод, напряжение в дуге уменьшается и в определенный момент включается ШИМ и поперла силовая дуга. При сварке тонкостенных изделий нет ему цены. При поджиге без этой приблуды электрод залипает вся мелочь по сторонам разлетается (а сварной похоже уже психует).
- ...ещё лучше: - на держаке кнопка включает "силу". Зажигалка включена всегда "дежурная дуга".
Манипулируя кнопкой управляем силой, ненадо дёргать электродом вверх-вниз,
Снижается вероятность прожига тонкого металла при зажигании и работе. Примочка хороша при точных сварочных работах."

Сообщение отредактировал Minus - 27.1.2011, 19:21

это если просто поигратся, а как это будет делать сварщик в крагах представляется с трудом, извените но это уже перебор помоему

По моему скромному мнению.Варить резонансником устойчиво можно,но.
1.На малом токе без приблуд не поваришь
2.Чем меньше ток,тем больше шанс сработать защите залипает электрод(напряжения мало) (релюха рвет силу)
3.Устойчиво варить 3 получается когда регулятор тока подходит к 75% ,что соответствует напряжению 17В и 100А(максим ток 140А плохая сеть)
Поэтому возникла мысль использовать управу лисова, чтобы рулить напряжением.
Возможно я похорню резонансник и буду делать жесткий мост,пока еще не решил

Всё в руках того, кто делает аппарат. Конструктив и набор функций можно сделать любым, в пределах потребностей и своих возможностей. Кнопку можно ставить/не ставить, напряжение поджигалки сделать ниже (чтоб не тянуло дугу), выше или переключаемым. Можно вообще ничего не добавлять - резонансник и так хорошо варит (см. отзывы).
Почитайте внимательно - я процитировал мнение человека, который точно знает, что говорит, не "просто поигратся".

По поводу скрещивания ужа и ежа...Qaki не зря ведь мотал силовик на кольце и довольно сложным способом,что бы добиться минимальной индуктивности рассеяния.Я теоретик никудышный, объяснить ,для чего не могу,поэтому постараюсь делать всё максимально приближённым к авторскому описанию .Питерцы за кольца берут чуть ли не золотом,поэтому буду пробовать на отечественных.Не получится,придётся подождать до лучших времён.Вообще то достоинства и недостатки и особенности квакина сварочника подробно и исчерпывающе обсудили Автор и Гиратор на той ветке.И что с этим всем делать. Сам планирую собрать Лисова отдельно, Квакина отдельно .

Это не "ужа и ёжа", инвертор Лисова можно попытаться превратить в резонансник, но это пока лишь идея. Если к одной хорошей идее добавить другую хорошую, может получиться лучше. А может - и не получиться. На то и форум. Кстати, при скрещивании ужа и ежа получается новое - несколько метров колючей проволоки. Тоже иногда вещь нужная
Из присутствующих на форуме кто-то (менее опытные) повторяет готовые конструкции, но кто-то же их и создаёт! Если Вы "теоретик никудышный", то и не надо пытаться участвовать в разработке конструкций. Почитайте начальные части форума, как непросто было создать устройства, которые сейчас столько людей повторяют.

Я внимательно прочитал ту ветку (в ней всего 22 страницы), и не только её. Ничего такого сложного в секционировании обмоток с целью получения малой индуктивности рассеяния не вижу. В косом и в резонанснике тоже обмотки секционируют.
Ваше мнение устаревшее и неверно, поскольку читали только описание конструкции, но не форум. А на нём очень много ценного. Вот что пишет сам qaki (там же): "Что касается ферритов, то очень интересные сообщения ivanov показывают, что возможно использование как кольцевых, так и Ш-сердечников. Марки ферритов: Эпкос N87, 2000НМ1, 2500НМС1, 2500НМС2. Думаю большой разницы между ними не будет..." То есть он, как человек творческий, охотно воспринимает новые идеи и щедро делится своими знаниями с другими людьми. Хорошо, что на форуме пока есть и другие такие же участники (не буду перечислять - как раз их конструкции все и повторяют).
Не ссылайтесь на то, чего не знаете - "исчерпывающе обсудили Автор и Гиратор", поскольку Гиратор сказал следующее: "Я ж грил, что кондербалла ещё думать и думать надо. Жаль тильке, что думачей не густо".

Кольца действительно в разы дороже, чем Ш. Хороших отзывов об отечественных ферритах на форуме не встречал.
P.S. Ссылки на страницы с цитатами не привожу, сами смотрите.

Сообщение отредактировал Minus - 28.1.2011, 0:03

Я читал об инверторе Лисова, знаком с принципом его работы, схематикой и знаю, что Вы один из его сторонников и внесли определённый вклад в его совершенствование. Согласитесь, что если удастся в нем реализовать идею qaki и перевести в режим, близкий к резонансному, это позволит повысить надёжность и выходную мощность.
С предложением "Давайте поубираем болтовню!" согласен, поскольку спор не по теме ветки.
Редактирую свои посты.

Сообщение отредактировал Minus - 28.1.2011, 1:16

Для Минус.Вы напрасно обижаетесь.Я всего лишь хотел обратить Ваше и не только ,внимание ,на сильную зависимость кондербалластников от напряжения сети.И на терпеливые повторы Qwaki про то что диоды параллельные транзисторам должны пропускать без проблем 30-35 ампер.А пока на ветке одни лишь БАХи.И это явно не салюты.Ещё немного ,и ярые почитатели начнут орать что им опять подсунули недоделаную схему.А ведь у АВТОРА всё работает ,и без особых проблем. Жаль не получилось по существу.

Есть одна мысль по преодолению слабости сети. Потеплеет весной - попробовать.
Можно установить 2 или 3 выпрямителя (мостика) в корпус и их выходы запараллелить. От 1 фазы работаем с током, скажем 180А. Где есть необходимость и возможность - цепляем вторую или ещё 3-ю. А мостовой инвертор и 300А потянет (куда уж больше). И просадка на 2-х фазах будет меньше, сосед с ломом не прибежит.
От конденсаторов уходить необязательно, но их ёмкость удастся снизить на порядок (если получится). А это цена и габариты.
А вот насчёт контроля одностороннего намагничивания - может околорезонансный режим как раз и позволит решить этот вопрос. Ведь колебания резко не погасишь.
Но я не такой уж крутой спец, на форуме есть получше. Вот и подумать.

Любой полумост проигрует по входному напряжению перед другими топологиями.На ветке gaki не одни только бахи, я собрал вообще без потерь с пол оборота запустился.А от кривых рук и неправильного монтажа никто не застрахован.Аппарат понравился, на моей плохой сети 3варит как зверь, еще плюс что сила работает только когда горит электрод, а это как Вы понимаете продлевает очень и очень жизнь ключам, и ПВ моего аппарата 100%.На хорошей сети варил 4 полет нормальный, что еще нужно для сварки стоимостью меньше 100 баксов.